"Наш папа стал сектантом-царебожником" или как жить с сектантом?

Нет.

Да ну, неужели нельзя развестись с сектантом?

Ещё одна из причин по которой империя - пала.

Вот только те империи, где развестись еще легче, до сих пор стоят.

Инезилья пишет:
Да ну, неужели нельзя развестись с сектантом?

Я написал, что сейчас такого правила нет.
Но впрочем, я подумал сейчас, что я не знаю всех канонов наизусть.
Надо было написать, что нет такого закона.
Может и есть такое правило.

А по поводу развода... Да кто же может запретить, солнышко мое?

Я на этом форуме уже наверно с десяток раз написал:

СВОБОДУ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.

Другое дело, полезно ли это для того кто хочет развестись?

Помните как у ап. Павла:

1 Первое Послание к Коринфянам. Глава 7. 21

Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то ЛУЧШИМ ВОСПОЛЬЗУЙСЯ.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Другое дело, полезно ли это для того кто хочет развестись?

это крайне индивидуально решается.
тут не может быть общего правила.
ибо человек разведясь, но не изменившийся внутренне -
с лёгкостью попадает в аналогичную ситуацию(если не хуже).
изменившийся же - может и в прежней ситуации найти решение проблем,
именно потому что - изменился сам.

Другое дело, полезно ли это для того кто хочет развестись?

Пользу все по-разному понимают.
Здесь все делают вид, будто каждый выбор оценивают по одному критерию: а полезно ли это для моего спасения? Но на самом деле нет. Нету здесь ни одного человека, которому земная жизнь пофигу, который только о вечном думает!
А жить с сектантом совсем не полезно - ни для душевного равновесия, ни в плане верности православию.

proxogy пишет:
это крайне индивидуально решается.
тут не может быть общего правила.
ибо человек разведясь, но не изменившийся внутренне -
с лёгкостью попадает в аналогичную ситуацию(если не хуже).
изменившийся же - может и в прежней ситуации найти решение проблем,
именно потому что - изменился сам.

Я это же имел в виду.

Благодарю Вас.

Инезилья пишет:А жить с сектантом совсем не полезно - ни для душевного равновесия, ни в плане верности православию.

кхм...а если есть общие дети?
да, может и не полезно для савоего я,
но не всё ж токмо о себе любимом печься-то...

Инезилья пишет:
Пользу все по-разному понимают.
Здесь все делают вид, будто каждый выбор оценивают по одному критерию: а полезно ли это для моего спасения? Но на самом деле нет. Нету здесь ни одного человека, которому земная жизнь пофигу, который только о вечном думает!
А жить с сектантом совсем не полезно - ни для душевного равновесия, ни в плане верности православию.

"Оно это всяко бывает"

о. Валериан Кречетов

Благодарю Вас.

Старик пишет:

У меня брат в секте уже лет десять.
Как мы с ним живем?
Да вот так и живем.
Периодически встречаемся. У нас есть темы на которые мы не разговариваем при встрече чтобы не поссориться в ходе жаркой полемики. Слишком противоположные взгляды.
А в остальном нормально общаемся.
Поминаю его, когда читаю какие-нибудь молитвы.
На литургии обязательно надо подавать на проскомидию записку.
Всякие там сорокоусты и т.д.
Вот так и живем.

Благодарю Вас.

да а у нас в церкви за сектантов на литургию не подают.только молебны.

Инезилья пишет:
Пользу все по-разному понимают.
Здесь все делают вид, будто каждый выбор оценивают по одному критерию: а полезно ли это для моего спасения? Но на самом деле нет. Нету здесь ни одного человека, которому земная жизнь пофигу, который только о вечном думает!
А жить с сектантом совсем не полезно - ни для душевного равновесия, ни в плане верности православию.

зато спасительно.а для спасения души всяко приходится терпеть
даже через не могу

Артемолег пишет:да а у нас в церкви за сектантов на литургию не подают.только молебны.

Если они крещены в Православной церкви и официально не преданы анафеме не извергнуты из церкви выражаясь языком канонов, то священник не имеет ни формального ни морального права не принимать записки об этих людях и не молиться о них. Он для того и поставлен у престола чтобы молиться о всех чадах Божиих.
И чашу на Литургии он возносит со словами:

"О ВСЕ И ЗА ВСЯ"

Благодарю Вас.

proxogy-----Инезилья пишет:В црской России был закон, согласно которому в случае отпадения одного из супругов от православия другой мог потребовать развода. ------
Ещё одна из причин по которой империя - пала.

А какая именно причина падения Империи? То что в ней допускались разводы? Или что принадлежность к государственной Церкви обеспечивалась принудительными мерами (от каторги и ссылки до ювенальной юстиции и развода)?

Инезилья пишет:
А жить с сектантом совсем не полезно - ни для душевного равновесия, ни в плане верности православию.

Сектанты бывают разные. Один сектант не принимает ИНН, отрезает кусочки от паспорта и ищет у себя в голове микрочипы, а под кроватью чертей. Другой сектант пару раз в месяц ходит на молитвенное собрание и водки не пьет, а в остальном вполне адекватен.

Старик пишет:
Если они крещены в Православной церкви и официально не преданы анафеме не извергнуты из церкви выражаясь языком канонов, то священник не имеет ни формального ни морального права не принимать записки об этих людях и не молиться о них.

Официально предают анафеме лидеров сект, а не простых заблудших. Да и то- сейчас большая редкость.
А насчет записок, то слышала, что за таких людей подают простые записки, без вынимания частицы, иначе бесы еще больше нападают на них.. Насколько это правильно- не знаю, но предполагаю в этом заботу о душе ближнего.

Елена-христианка пишет:
Официально предают анафеме лидеров сект, а не простых заблудших. Да и то- сейчас большая редкость.
А насчет записок, то слышала, что за таких людей подают простые записки, без вынимания частицы, иначе бесы еще больше нападают на них.. Насколько это правильно- не знаю, но предполагаю в этом заботу о душе ближнего.

Полагаю, что это не забота о душе ближнего, а очередной около православный фольклор.

Если не Христос будет омывать их Кровью Своею, кто еще сможет им помочь?

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Полагаю, что это не забота о душе ближнего, а очередной около православный фольклор.

Если не Христос будет омывать их Кровью Своею, кто еще сможет им помочь?

Благодарю Вас.

Возможно, что "фольклор" бродит по коридорам семинарии, спорить не буду.
Но практика показывает,
что за людей невоцерковленных ( а к ним относятся и крещенные в
православии сектанты) не желательно подавать сорокоусты, лучше молебны.
Эффект намного лучше. Бесов, я не видела, но уверена, что они существуют
и нападают сильнее на тех, кого хотят вырвать из их рук.
И насчет записок. Не просто так в храме существуют простые (без выемки частиц) записки и заказные( с выемкой частиц). Думаю, что священники лучше нас понимают в этом деле. Особенно, если учесть , что простые записки дешевле заказных. (оно им надо, если не забота о душе?)

Елена-христианка пишет:
Возможно, что "фольклор" бродит по коридорам семинарии, спорить не буду.
Но практика показывает,
что за людей невоцерковленных ( а к ним относятся и крещенные в
православии сектанты) не желательно подавать сорокоусты, лучше молебны.
Эффект намного лучше. Бесов, я не видела, но уверена, что они существуют
и нападают сильнее на тех, кого хотят вырвать из их рук.
И насчет записок. Не просто так в храме существуют простые (без выемки частиц) записки и заказные( с выемкой частиц). Думаю, что священники лучше нас понимают в этом деле. Особенно, если учесть , что простые записки дешевле заказных. (оно им надо, если не забота о душе?)

На Литургии не может быть записок простых или заказных.
На Литургии могут быть лишь те записки, за каждое имя в которых вынута частичка на проскомидии.
Весь чин Литургии построен так, что о других именах там не сказано ни слова.

Да и молебнов и панихид изначально не было.
Была лишь Евхаристия.
Она удовлетворяла все без исключения нужды христианина.
Молебны появились для тех кто не мог быть на Литургии.
Например в пути, в море и т.д.

И последенее.
Интересно чья это практика показывает что лучше не молиться на литургии за этих людей?
Я знаю достаточно много священников, которые говорят что выше молитвы чем на Литургии нет и быть не может.

Более того кто-то мне рассказывал историю как к одному монаху явился святой и попросил его помолиться о своих родителях на проскомидии и Литургии.
Монах этот должен был служить Литургию.
На что монах его спросил:
"Зачем ты просишь меня молиться о твоих родителях, ведь ты сам стоишь и престола Божиего и молишь его о нас?!
И получил ответ:
"Я конечно стою и престола Божиего и молюсь обо всех, в т.ч. и о своих родителя.
Но когда совершается Литургия и частички, вынутые на проскомидии высыпаются в чашу с Кровью Христовой и произносятся слова, - ОМЫЙ ГОСПОДИ ГРЕХИ ПОМИНАВШИХСЯ ЗДЕСЬ КРОВИЮ ТВОЕЮ ЧЕСТНОЮ, МОЛИТВАМИ СВЯТЫХ ТВОИХ, в этот момент Сам Христос возносит молитвы Свои к Богу Отцу за поминавшихся на проскомидии".

К сожалению я не помню кто был этот святой, давно слышал эту историю.

И какие еще молебны нужны?
И какие еще бесы могут быть страшны, если Сам Христос молится об этих людях?

Евангелие от Матфея. Глава 10. 28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Благодарю Вас.

На Литургии не может быть записок простых или заказных.
На Литургии могут быть лишь те записки, за каждое имя в которых вынута частичка на проскомидии.

Вот тут я бы с Вами согласилась., если бы не объявление в нашем храме о таких записках, с благословения Епископа. Еще есть и Особая записка-это когда сам епископ вычитывает имена....
О простой сказано , что вычитывается алтарниками, о заказной, что вычитывается в алтаре с выемкой частиц, об особой уже сказала.

Интересно чья это практика показывает что лучше не молиться на литургии за этих людей?

Не на Литургии, а лучше молебен, чем сорокоуст.

Елена-христианка пишет:
Вот тут я бы с Вами согласилась., если бы не объявление в нашем храме о таких записках, с благословения Епископа.

Радость моя, все делается в Церкви с благословения епископа или священника, но это не значит что все правильно.
Если святые могли ошибаться, то современные епископы и священники тем паче могут ошибаться.
Или Вы полагаете, что они как папа римский в вопросах веры непогрешимы?
Эти мои слова нисколько не значат что в Церкви все неправильно, нет.
Но есть такие явления которые надо было бы изменить.

Елена-христианка пишет:
Еще есть и Особая записка-это когда сам епископ вычитывает имена....
О простой сказано , что вычитывается алтарниками,
о заказной, что вычитывается в алтаре с выемкой частиц, об особой уже сказала.

В нашем храме вообще нет цены на записки и есть бесплатные свечи.
Священник вынимает частички за все имена из всех записок.
Часами стоит у жертвенника.

Елена-христианка пишет:
Не на Литургии, а лучше молебен, чем сорокоуст.

Солнышко мое, так сорокоуст, - это и есть поминовение на сорока Литургиях.

Благодарю Вас.

тут я пас, т.к все подноготную служения не знаю.
А в остальном- каждый стоит пред Богом.

А насчет сорокоуста- уверена на практике. Как только стала подавать на 40 молебнов, вместо сорокоуста, так у близких стало все выравниваться в душе. А с сорокоустами только усугублялось. Вот такие пироги...

Елена-христианка пишет:тут я пас, т.к все подноготную служения не знаю.

Снимаю шляпу перед Вами и склоняюсь в почтении, голубушка моя. (более почтительного смайлика не нашел)

Елена-христианка пишет:А в остальном, каждый стоит пред Богом.

А тут я с Вами согласен на все сто процентов.

Благодарю Вас.

Елена-христианка пишет:

А насчет сорокоуста- уверена на практике. Как только стала подавать на 40 молебнов, вместо сорокоуста, так у близких стало все выравниваться в душе. А с сорокоустами только усугублялось. Вот такие пироги...

Есть в логике такой закон.
Если одно событие следует сразу за другим, это не значит что второе вытекает из первого.

Я бы на Вашем месте не стал проводить такую жесткую корреляцию.

Оно это всяко бывает.

Благодарю Вас.

А как же?
Он же крещеный.
Мало ли что с ним сейчас происходит.
Я и сам был в секте до прихода в Православие, хотя и крещен был раньше.
На Литургии Сам Христос Кровью Своею омывает всех за кого вынуты частички на проскомидии.

Вы не написали, что он крещеный, или я пропустила....
просто бывает иногда православные носятся по храмам по монастырям записочки подают
самим-то тяжело молиться... это же трудно очень, как и ухаживать, например, за тяжко болящим или умирающим (хорошо ухаживать, а не абы как),
а проще...
на Святую землю - тур, в Грецию - по монастырям - тур, и везде записочки подать, заодно и отдохнуть на солнышке
простите, Старик, тема для меня больная
а в какую секту вы с братом попали?
как вас так угораздило

Старик пишет:

Есть в логике такой закон.
Если одно событие следует сразу за другим, это не значит что второе вытекает из первого.

Я бы на Вашем месте не стал проводить такую жесткую корреляцию.

Оно это всяко бывает.

Благодарю Вас.

Я ведь не один год подаю сорокоусты. Теперь перешла на молебны.
Это не мое желание. Это было мне предложено и это дало результаты. Экспериментов над близкими мне не надо, надо им помочь. Вот и стараюсь, если вижу, что есть результат. Остальное все внешнее.

А насчет сорокоуста- уверена на практике. Как только стала подавать на 40 молебнов, вместо сорокоуста, так у близких стало все выравниваться в душе. А с сорокоустами только усугублялось. Вот такие пироги...

Приветствую, Леночка!
но согласись, магизмом отдает? а если не в 40 а в 39, или в 42?

Елена-христианка пишет:
Я ведь не один год подаю сорокоусты. Теперь перешла на молебны.
Это не мое желание. Это было мне предложено и это дало результаты. Экспериментов над близкими мне не надо, надо им помочь. Вот и стараюсь, если вижу, что есть результат. Остальное все внешнее.

На счет "безгрешных" священников и епископов и их благословений я уже высказал свое мнение.
А все остальное, - Ваше дело.
Каждый сам предстоит пред Богом.

Благодарю Вас.

отстаю
если на молебнах вместе со всеми молиться, а не просто подать записочку и побежать в другой храм, то это хорошо!

footloose пишет:
Вы не написали, что он крещеный, или я пропустила....
просто бывает иногда православные носятся по храмам по монастырям записочки подают
самим-то тяжело молиться... это же трудно очень, как и ухаживать, например, за тяжко болящим или умирающим (хорошо ухаживать, а не абы как),
а проще...
на Святую землю - тур, в Грецию - по монастырям - тур, и везде записочки подать, заодно и отдохнуть на солнышке
простите, Старик, тема для меня больная
а в какую секту вы с братом попали?
как вас так угораздило

Так в этом же сообщении я специально это и уточнил, поскольку в предыдущем не написал:

Старик пишет:
А как же?
Он же крещеный.
Мало ли что с ним сейчас происходит.

А я не с братом был в секте.
Он у сайентологов.
А я совершенно в другой.
Что за секта, не знаю.
Знаю какие-то апокалиптически настроенные оккультисты.
Я закончил эту у них школу "Черный лотос" и т.д.
А как угораздило?
Бога искал.

Благодарю Вас.

footloose пишет:
Приветствую, Леночка!
но согласись, магизмом отдает? а если не в 40 а в 39, или в 42?

Привет, Ирин! Редко заходишь на огонек.
Я не вижу никакого магизма в числе 40.
По православному вероучению на 40-день душа приходит к Богу на суд.
40 дней Господь постился в пустыне, 40 дней мы готовимся Великим постом к Воскресению Господню , добавляя сюда Страстную Седмицу .
Видимо, исходя из этого, у нас есть сорокоусты и заказы на 40 молебнов .
Почему именно 40? я не знаю, но доверяю Промыслу Божию.

Елена-христианка пишет:
Привет, Ирин! Редко заходишь на огонек.
Я не вижу никакого магизма в числе 40.
По православному вероучению на 40-день душа приходит к Богу на суд.
40 дней Господь постился в пустыне, 40 дней мы готовимся Великим постом к Воскресению Господню , добавляя сюда Страстную Седмицу .
Видимо, исходя из этого, у нас есть сорокоусты и заказы на 40 молебнов .
Почему именно 40? я не знаю, но доверяю Промыслу Божию.

Взято - http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sbk-inn/ivanov.htm - Библейская традиция употребления чисел также связана с религиозными, антропологическими, космологическими и иными представлениями древнего человека. Кроме того, на ней сказались особенности самого текста Библии, который носит сакраментальный, символический и поэтический характер. Первое, что необходимо отметить в библейской нумерологии - это то, что в ней, как вообще "в древних семитских культурах не слишком заботились о математической точности, как ее понимают в нашей современной цивилизации. Зато (в ней - М.И.) очень часто пользовались числами как в их условном, так и в символическом значении" (Словарь библейского богословия. Брюссель, 1974. С. 1255). Так, например, число 7, за которым в литургической традиции закрепилось лишь значение символическое, в Библии иногда используется как довольно значительное (т.е. большое) число: "Кто убьет Каина, (тому - М.И.) отметится всемеро" (Быт. 4,15); "семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель" (Притч. 24,16); "сколько раз прощать брату моему, -вопрошает ап. Петр. - ... до семи ли раз" (Мф. 18,21). Число 40 условно может обозначать период одного поколения или довольно долгий период, продолжительность которого точно установить невозможно: 40 лет странствования по пустыне (Числ. 14,34), 40 лет мирной жизни, которая устанавливалась в период правления каждого Судьи (Суд. 3,11,30; 5,31), 40 лет царствования Давида (2 Цар. 5,4), "сорок дней и сорок ночей", в которые шел дождь во время Потопа (Быт. 7,4).

footloose пишет:
Приветствую, Леночка!
но согласись, магизмом отдает? а если не в 40 а в 39, или в 42?

Моисей тоже 40 лет ходил, и число есть - сорок сороков.
Наверное, есть смысл, а кто-то может и магию разглядит.