Вопросы

Voldemir пишет:

А какие, конкретно, примеры "издевательства Советской власти над народом" вы знаете? Приведите документальные примеры.

Voldemir пишет:


Читаю вот написанное вами и хочу спросить вас.Вы хорошо себя чувствуете? Сейчас, вон, грипп плохой ходит, с осложнениями на все человеческие органы

Алексей П пишет:
Советская власть тоталитарно жестоко не позволяла заниматься грабежем поездов и бандитизмом. Кровавый режим...

Voldemir пишет:

Вы знаете, Алексей, вопрос ведь не стоит выеденного яйца. Почему при Сталине чеченцы пасли коз и коров и не помышляли о терактах и прочих проявлений их "национальной гордости" ? Они видели занесенный над своей головой мощный кулак Закона и знали, что этот кулак бес промедления опустится на их "горячие головы" за малейшую подлую выходку с их стороны. А у защитников "невинно репрессированных" хочу спросить, куда девалось полумиллионное русское население, проживавшее в Чечне ранеее?

Сергей мск пишет:



Спасибо за заботу о моём здоровье, хоть и не по теме.
Одно успокаивает, раньше интересовались психическим
состоянием несогласных с такими как Вы, а сейчас, даже
диагноз навязывать не пытаетесь! Кстати, я не пытался
подвергать сомнению Ваше самочувствие в качестве аргу-
мента в споре, и надеюсь , что написанное мной в Ваш
адрес не является для Вас оскорблением.

Алексей П пишет:Владимир, в течение 20 лет все средства пропаганды, СМИ, школа, все, все, все, работает на создание негатива в подсознании людей, про слове СССР. А для меня он навсегда останется Родиной.
И это.. я тоже канал Спас люблю смотреть

Voldemir пишет: а не лить грязь на прошлое.

Voldemir пишет:

А как можно с вами спорить, если вы пишете полнейший абсурд? Ну, начитались вы Солженицина и иже с ним, понятно. Думаю, что и в СССР вы не жили.Нужно ведь иногда и свои мозги включать, а не только слушать радио "Радонеж" и смотреть телеканал "Спас". Да и не грех почитать чего ни то другое, альтернативное Солженицину.....

Сергей мск пишет:

А вот и нет!К своему стыду прочитал я всего три или четыре рассказа Солженицина, да посмотрел одну экранизацию, кажется ,"В круге первом", трудно читать его.Я , вообще то, фанат по чтению технической
литературы, соответствующей моей работе и увлечениям (полное совпадение).Что касается радио "Радонеж" или ТВ "Спас", или "Союз", то более отвратительных СМИ представить трудно, не по направленности, а по контингенту завсегдатаев, отравляющих мозги доверчивым слушателям и зрителям.
Пишу абсурд? Хорошо, пусть будет так, если вопрос касается переселения"виноватых" народов, пусть лучше пострадает моя репутация, чем возобладает Ваша точка зрения. Я, конечно, могу найти контраргументы, причём возьму за труд успеть прочесть их прежде чем выставить. Просто я не самый большой любитель метать цитаты, выбранные в нужный момент, чтобы
поразить оппонента как камнем из рогатки, оставив следующую цитату для другого более подходящего случая.
Забрёл я на этот форум совершенно случайно, очень доволен этим,хочется видеть всё не только в чёрно-белом изображении но и полутона.В своих оппонентах я не вижу ни врагов, ни материал, из которого можногвозди или проволоку делать. Ваше утверждение, что я не жил в СССР я не признаю состоятельным, так как я и есть продукт советской системы ещё больше, чем кто-либо из участников форума.
Очень хочется, чтобы наша с Вами ОБЩАЯ страна никогда больше не была тюрьмой народов, как бы она теперь не называлась!

Стахий пишет:
Сергей ,хотелось бы узнать, а когда Наша с вами страна была тюрьмой народов?Вы ничего не путаете?

Voldemir пишет:Почему при Сталине чеченцы пасли коз и коров и не помышляли о терактах и прочих проявлений их "национальной гордости" ? Они видели занесенный над своей головой мощный кулак Закона и знали, что этот кулак бес промедления опустится на их "горячие головы" за малейшую подлую выходку с их стороны.

Самый Вредный в Мире Писатель в самой вредной в мире книге пишет: Я бы сказал, что изо всех спецпереселенцев единственные чечены проявили себя зэками по духу. После того как их однажды предательски сдёрнули с места, они уже больше ни во что не верили. Они построили себе сакли – низкие, тёмные, жалкие, такие, что хоть пинком ноги их, кажется, разваливай. И такое же было всё их ссыльное хозяйство – на один этот день, этот месяц, этот год, безо всякого скопа, запаса, дальнего умысла. Они ели, пили, молодые ещё и одевались. Проходили годы – и так же ничего у них не было, как и в начале. Никакие чечены нигде не пытались угодить или понравиться начальству,– но всегда горды перед ним и даже открыто враждебны. Презирая законы всеобуча и те школьные государственные науки, они не пускали в школу своих девочек, чтобы не испортить там, да и мальчиков не всех. Женщин своих они не посылали в колхоз. И сами на колхозных полях не горбили. Больше всего они старались устроиться шофёрами: ухаживать за мотором – не унизительно, в постоянном движении автомобиля они находили насыщение своей джигитовской страсти, в шофёрских возможностях – своей страсти воровской. Впрочем, эту последнюю страсть они удовлетворяли и непосредственно. Они принесли в мирный честный дремавший Казахстан понятие: "украли", "обчистили". Они могли угнать скот, обворовать дом, а иногда и просто отнять силою. Местных жителей и тех ссыльных, что так легко подчинились начальству, они расценивали почти как ту же породу. Они уважали только бунтарей.
И вот диво – все их боялись. Никто не мог помешать им так жить. И власть, уже тридцать лет владевшая этой страной, не могла их заставить уважать свои законы.

Voldemir пишет:А у защитников "невинно репрессированных" хочу спросить, куда девалось полумиллионное русское население, проживавшее в Чечне ранеее?

Сергей мск пишет:

Нет, я ничего не путаю. А Ваш вопрос я передресовываю
тем, кто принимал решения о великих переселениях, не только
народов, но и сословий и других неугодных Великому Вождю групп
населения. Цитатами забрасывать не буду, так как уважаю право
собеседника выбора аргументов, как "за", так и "против"!

Стахий пишет:
Это вы к кому к Рузвельту или к Черчиллю обращаетесь,или может быть под Великим Вождем у вас собирательный образ венгров,чехов и поляков которые массово выселяли немцев?
14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми. Трагедия изгнания немецкого гражданского населения не осознана соседями Германии до сих пор.Во многих городах этнические немцы были обязаны носить на одежде отличительные знаки, порой со свастикой.
Именно в Лондоне чешское правительство в изгнании впервые сформулировало планы массовой депортации этнических немцев после окончания войны. Хуберт Рипка, ближайший советник президента Эдварда Бенеша, мечтал о массовом изгнании немцев уже в 1941 году, рассуждая на страницах газеты echoslovak официального органа чешского правительства в изгнании об «организованном применении принципа переселения народов».
Или может это товарищ Сталин лично пришел и их выгнал,а на бедных поляков,чехов и венгров наговаривают?
Вы не стесняйтесь говорите ,как так умудрилась цивилизованная Европа стать тюрьмой народов и массово осуществлять геноцид.
Примерами забрасывать не хочу,так как я не уважаю право собеседника на предвзятое отношение к Нашей стране,хотя наверное мы с вами живем в разных странах я в Нашей,а вы в этой.

Смердяков пишет:
Вы действительно так думаете? С чеченцами не смог справиться даже сам товарищ Сталин! С чеченцами справиться посложнее, чем с кулаками, попами, бывшими дворянами и старыми большевиками!





Кого выгнали, кто сам сбежал, кого убили во время наведения конституционного порядка, кого раньше. В это время профессиональные защитники русского народа проливали слезы над грустной участью русскоязычного населения Прибалтики, которое заставляют учить местные языки.

Как говорил великий Бабель!
Ответь мне как атеист, ответь мне как пионэр - зачем нужен этот народ в нашей Федерации?

Сергей мск пишет:

А вот и нет!К своему стыду прочитал я всего три или четыре
рассказа Солженицина, да посмотрел одну экранизацию, кажется ,"В круге
первом", трудно читать его.Я , вообще то, фанат по чтению технической
литературы, соответствующей моей работе и увлечениям (полное совпадение).
Что касается радио "Радонеж" или ТВ "Спас", или "Союз", то более отвра-
тительных СМИ представить трудно, не по направленности, а по континген-
ту завсегдатаев, отравляющих мозги доверчивым слушателям и зрителям.
Пишу абсурд? Хорошо, пусть будет так, если вопрос касается переселения
"виноватых" народов, пусть лучше пострадает моя репутация, чем возобла-
дает Ваша точка зрения. Я, конечно, могу найти контраргументы, причём
возьму за труд успеть прочесть их прежде чем выставить. Просто я не
самый большой любитель метать цитаты, выбранные в нужный момент, чтобы
поразить оппонента как камнем из рогатки, оставив следующую цитату для
другого более подходящего случая.
Забрёл я на этот форум совершенно случайно, очень доволен этим,
хочется видеть всё не только в чёрно-белом изображении но и полутона.
В своих оппонентах я не вижу ни врагов, ни материал, из которого можно
гвозди или проволоку делать.
Ваше утверждение, что я не жил в СССР я не признаю состоятель-
ным, так как я и есть продукт советской системы ещё больше, чем кто-либо
из участников форума.
Очень хочется, чтобы наша с Вами ОБЩАЯ страна никогда больше
не была тюрьмой народов, как бы она теперь не называлась!

Дим21 пишет:Я не очень часто смотрю "СПАС", и лжи и фальсификации там не заметил. Хотя теоретически и канал "Спас" может ошибаться,там тоже люди работают. Другое дело, что вряд ли они пойдут на откровенную ложь. Скажите, Владимир, что вас там возмутило, обсудим.

Voldemir пишет:

Судя по всему, вы не плохой человек, но , к сожалению, малограмотный в исторических вопросах.СССР никогда, в отличии от России царской, никогда не была тюрьмой народов.А чеченцы и крымские татары свою участь заслужили, хотя бы за то, что когда СССР боролась с фашизмом, эта публика в БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ,сражалась на стороне врага.На эту тему существует много документальных материалов, захочете-найдете.

Voldemir пишет:

Судя по всему, вы не плохой человек, но , к сожалению, малограмотный в исторических вопросах.СССР никогда, в отличии от России царской, никогда не была тюрьмой народов.А чеченцы и крымские татары свою участь заслужили, хотя бы за то, что когда СССР боролась с фашизмом, эта публика в БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ,сражалась на стороне врага.На эту тему существует много документальных материалов, захочете-найдете.

Стахий пишет:
Именно в Лондоне чешское правительство в изгнании впервые сформулировало планы массовой депортации этнических немцев после окончания войны. Хуберт Рипка, ближайший советник президента Эдварда Бенеша, мечтал о массовом изгнании немцев уже в 1941 году, рассуждая на страницах газеты echoslovak официального органа чешского правительства в изгнании об «организованном применении принципа переселения народов».
Или может это товарищ Сталин лично пришел и их выгнал,а на бедных поляков,чехов и венгров наговаривают?

Voldemir пишет:

Все, что мне не нравится, в общих чертах я уже написал. А конкретно... Меня например, возмущает, как подается история России до 17 года , как, без учета исторических фактов, рисуется образ "царя-страстотерпца" и его окружения, как освещается послереволюционная обстановка в СССР и прочее подобное.

Дим21 пишет:
Объективность - сложнодостижимая штука. Мы пристрастны, к сожалению, кого-то невольно идеализируем, кого-то наоборот, излишне демонизируем.. Бывает это и из уст священников - они тоже люди, и тоже не всегда безпристрастны. Я думаю, что идеализировать царскую власть тоже нельзя, если бы все тогда было идеально, то никакие революционеры к власти не пришли б. И в Церкви тоже не все гладко было, коль в стране, где православие было официальной религией, оказалось столько безбожников и богоборцев. Были ошибки, и развращенность "высшего света", и откровенное предательство.. Бог даст, распутаем, время придет.
Главное, самим людьми остаться. ЛЮДЬМИ.

Дим21 пишет: Я думаю, что идеализировать царскую власть тоже нельзя, если бы все тогда было идеально, то никакие революционеры к власти не пришли б. И в Церкви тоже не все гладко было, коль в стране, где православие было официальной религией, оказалось столько безбожников и богоборцев. Были ошибки, и развращенность "высшего света", и откровенное предательство.. Бог даст, распутаем, время придет.
Главное, самим людьми остаться. ЛЮДЬМИ.

Дим21 пишет:
Объективность - сложнодостижимая штука. Мы пристрастны, к сожалению, кого-то невольно идеализируем, кого-то наоборот, излишне демонизируем.. Бывает это и из уст священников - они тоже люди, и тоже не всегда безпристрастны. Я думаю, что идеализировать царскую власть тоже нельзя, если бы все тогда было идеально, то никакие революционеры к власти не пришли б. И в Церкви тоже не все гладко было, коль в стране, где православие было официальной религией, оказалось столько безбожников и богоборцев. Были ошибки, и развращенность "высшего света", и откровенное предательство.. Бог даст, распутаем, время придет.
Главное, самим людьми остаться. ЛЮДЬМИ.

Сергей мск пишет: Не к Рузвельту и не к Черчиллю.Кроме перечисленных Вами примеров
переселения европейских народов, мог бы я ещё добавить и другие. Плохо!
Но я живу в России, хотя и в Европе часто бываю, сейчас не об этом. Про
тюрьму народов, кроме чехов, поляков и прочих, спросите ещё у казаков,
(не ряженых дебилов), а родовых,живущих в сальских степях, спросите у
московских калмыков, работающих в ресторанном бизнесе,из-за врождённых
комплексов называющих себя корейцами или японцами,спросите у турок-месхи-
тинцев, выдающих себя за абхазцев, чтобы с торгового места на рынке ма-
фия не вытеснила.У евреев-математиков и программистов спросите,почему в
конце восьмидесятых ушли с почтовых ящиков,спросите у этнических немцев,
вместо родовых фамилий Goldenkopf и Zauer , вынужденных в паспортах ука-
зать Голденков и Зауров! Я умалчиваю о крестьянах-молоканах, уже которое
поколение Нарым осваивающих, ну и тех же казаков, которые себя отдельным
этносом считают, а им запрещают!

Не в упрёк Вам я это , а в качестве добавки к несомненно бесценной
информации, которой Вы со мной поделились.

Ваше утверждение о моём предвзятом отношении к стране, в которой
я проживаю, я отметаю. Если у меня в доме разбит унитаз и не горят лампы,
то меня нисколько не успокаивает тот факт, что у соседа разбиты стёкла, те-
чёт кран, и собака с кошкой ужиться не могут на одной кухне.

Смердяков пишет:
Странный вопрос. Все равно как задаваться вопросом: уничтожал евреев лично Гитлер или его помощники из числа оккупированных поляков, литовцев и украинцев? Разумеется, помощники принимали участие и даже проявляли инициативу, но без санкции Гитлера или Сталина такие масштабные акции вряд ли были возможны.

Стахий пишет:
И что??? Да всё это было,и есть и что с того? И это дает повод называть Россию тюрьмой народов?
Почему именно Россию,а почему не весь мир? У каждого без исключения государства есть всякое в своей истории,и ужасные преступления ,великие и не очень победы,но почему то тюрьмой народов вы назвали именно Россию,хотелось бы узнать почему?
Какие критерии оценки?Чем таким особенным Россия отличается ну например от Англии или США,что вот можно сказать Россия это тюрьма народов,а Английская империя это пионерский лагерь для народов,где всем дают конфетки и гладят по головке.


Насчет упреков не беспокоитесь, меня очень сложно чем то задеть я и не такое слышал,ну к примеру такие перлы "Мне стыдно быть русским ,потому что у нас был Сталин" заявил мне один молодой человек,на что был дан ему совет учить историю и сравнить,какая Россия была в начале правления Сталина и какая после.И так делать каждый раз.


Успокаиваться не надо,но и кричать об этом на каждом шагу и бить в себя в грудь, плакаться и каяться во всех грехах тому же соседу у которого также разбит унитаз,я думаю тоже не стоит.
А надо просто делать дело,заменить унитаз и вставить лампочки,а кто будет этому мешать надавать по "седлу".