Есть ли у кого любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, смирение?

Смердяков пишет:
Со странами Азии и Африки, где до сих пор сохранились традиционные ценности, думаю, лучше не сравнивать. Там без всяких ураганов то и дело случаются безобразия с тысячами трупов.

Это не христианские страны. И ценности там для христианства далеко не традиционные.

Ну почему же, Эфиопия - вполне христианская страна. Да и в некоторых других странах мисисонеры весьма преуспели. А католическая Латинская Америка?

Инезилья пишет:Ну почему же, Эфиопия - вполне христианская страна. Да и в некоторых других странах мисисонеры весьма преуспели. А католическая Латинская Америка?

Эфиопия одна на всю Африку. А с Латинской Америкой все вопросы к католикам, а не к православным.

А в какой из православных стран все хорошо? Может, в Грузии?

Друзья, давайте в этой теме обойдемся без социально-политических дискуссий.

Здесь - о Плодах Св.Духа.

Смердяков пишет:В древние времена суды могли присудить виселицу или телесное наказание за сущие пустяки по современным понятиям. За отступления от одобренной правительством единственно правильной религии можно было угодить на костер. А криминальная обстановка тогда была гораздо хуже, чем в наше время.

Потому что религия понималась как идеология. Религия - это не идеология, а связь с Богом. Человека можно назвать религиозным, когда вера находится в его сердце. Если же, вместо веры в душе, у него идеологические установки в мозгах, то это годится только для того, чтобы делать вид. Честный атеист мне импонирует больше православного лицемера. Хотя бы потому, что он не делает вид.

Со странами Азии и Африки, где до сих пор сохранились традиционные ценности, думаю, лучше не сравнивать. Там без всяких ураганов то и дело случаются безобразия с тысячами трупов.

Как мы увидели, социальное благополучие в Штатах держится только на государственной машине. Если она вдруг сломается, начнется "Обитель зла".

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Я бы не стал рисковать так толковать слова Писания.
...А тут получается нужно отречься(???) от Бога верой без дел...

Почему отречься-то?
Тут ,действительно, говорится о том, что и в 11 часу пришедшие к Богу, получат свою награду. Я немного не так выразилась. Я говорила о другом, что св.отцы говорили , что последние христиане будут спасаться верою и стоянием в вере- др.добрых дел уже не будет.


Преподобный Авва Исхирион (IV век).
Отцы Египетского скита спросили –
что сделали мы? Авва Исхирион отвечал: «Мы исполнили Заповеди Божии».
Затем спросили: «Что сделают те, оторые будут после нас?» - «Они будут
иметь делание вполовину против нас». Тогда спросили его: «А что сделают
те, которые будут после них?» Он ответил: «Они отнюдь не будут иметь
монашеского делания; но им попустятся скорби, и те из них, которые
устоят, будут выше нас и отцов наших».

Преподобный Кукша Одесский (+1964 г.):
...Сын мой! До скончания века не оскудеют святые! Но в последние годы
скроются от людей и будут угождать Богу в таком смиренномудрии, что
явятся в Царстве Небесном выше первых чудоносных отцов. А такая награда
им будет за то, что в те дни не будет пред очами их никого, кто бы
творил чудеса, и люди сами от себя воспримут усердие и страх Божий в
сердцах своих, ибо в то время и чин архиерейский неискусен будет и не
станет любить премудрости и разума, а будет заботиться только о корысти.
Подобны им и иноки будут от обладания большими имениями; ...

Святой Антоний Великий (+358): «Придет время, дети мои, когда монахи
оставят пустыни, и потекут вместо них в богатые города, где вместо этих
пустынных пещер и тесных келий воздвигнут гордые здания, могущие спорить
с палатами царей; вместо нищеты возрастет любовь к собиранию богатств;
смирение заменится гордостию; многие будут гордиться знанием, но голым,
чуждым добрых дел, соответствущих знанию; любовь охладеет;..
..Но будут в то время и такие, которые окажутся гораздо
лучше и совершеннее нас; ибо блаженнее тот, кто мог бы преступить, и не
преступил, и зло сотворить, и не сотворил, нежели тот, кто влеком был к
добру массою стремящихся к тому ревнителей».

Преп.Ефрем Сирин :

...как скоро увидит, что всякое лице проливает слезы и с сильным желанием
спрашивает: "есть ли где на земле слово Божие?" и слышит в ответ:
"нигде". Кто перенесет дни сии, кто стерпит невыносимую скорбь, как
скоро увидит смешение народов, которые от концов земли идут увидеть
мучителя, и многие поклоняются мучителю, с трепетом взывая: "ты - наш
спаситель"? ...
...Ибо
много найдется тогда людей благоугодивших Богу, которым в горах и в
местах пустынных можно будет спастись многими молитвами и невыносимым
плачем. Ибо Святый Бог, видя их несказанные слезы и искреннюю веру,
умилосердится над ними, как нежный отец и соблюдет их там, где они
укроются...(Слово на пришествие Господне, на скончание мира и на пришествие антихристово)

Св.Кирилл Иерусалимский:
...Кто же тот блаженный человек, который из
6лагочестия будет мучиться тогда за Христа? Ибо тогдашние мученики, по
мнению моему, выше всех мучеников. Прежние мученики с одними людьми
сражались, а мученики при антихристе с самим сатаною будут вести войну; и
прежде воздвигавшие гонения цари только убивали, а не обольщали других,
что они воскрешают мертвых, не являли призраков знамений и чудес; а
здесь будет действовать и. страх и обольщение, якоже прельстити, аще
возможно, и избранныя (Мф. 24, 24)....

Национал - патриот пишет: Как мы увидели, социальное благополучие в Штатах держится только на государственной машине. Если она вдруг сломается, начнется "Обитель зла".

И все пропадут во грехах думаете?

Давайте подумаем над словами Святых.

Елена-христианка пишет:

Преподобный Авва Исхирион (IV век).
«Они отнюдь не будут иметь монашеского делания; но им попустятся скорби, и те из них, которые устоят, будут выше нас и отцов наших».

Монашеское делание - послушание, непрестанная молитва, строгий пост, всенощное бдение. Вот я по себе знаю, как трудно будучи в мире иметь строгий пост и всенощно стоять в Псалмах и молитве непрестанной. Впрочем в молитве непрестанной ещё можно, если захотеть, если не лениться - в ней нам ничего не мешает, а вот если спать и недоедать, то можно и завалиться на работе. Итак виновницей отсутствия непрестанной молитвы является не время и не обстоятельства, а наша лень.

А добродетельные дела можно творить всем: и богатым и бедным, о чём Господь свидетельствовал. Это уже не монашеское а общехристианское делание - это есть плод покаяния. И ещё я читал у Святых, что даже покаяние без плодов покаяния мертво. Это должно быть до скончания времён, так как и предтеча Иоанн призывал к этому фарисеев и саддукеев. Получается они были лучше нас на это способны?

____________________________________

Елена-христианка пишет:Преподобный Кукша Одесский (+1964 г.):
А такая награда им будет за то, что в те дни не будет пред очами их никого, кто бы творил чудеса, и люди сами от себя воспримут усердие и страх Божий в сердцах своих

Вот тут как раз и говорится, что сами воспримут усердие к деланию и в этом будут не хуже Святых.

_______________________________________

Елена-христианка пишет:Святой Антоний Великий (+358): Но будут в то время и такие, которые окажутся гораздо лучше и совершеннее нас; ибо блаженнее тот, кто мог бы преступить, и не преступил, и зло сотворить, и не сотворил, нежели тот, кто влеком был к добру массою стремящихся к тому ревнителей».

Добавлю к словам Святого: "Ибо блаженнее тот, кто не был влеком к принесению плодов покаяния массою стремящихся к тому ревнителей, но принёс".

______________________________________

Я вот что ещё хочу сказать.

Вот выше было упомянуто, что мол в последнее время для спасения хватит веры. Но вот беда. У нас ведь есть ещё совесть. Чьим словом совесть диктует нам свои правила? Словом Божьим. Так?

Тогда вопрос. Как можно говорить о спасении только верой, если совесть мучает по недостатку плодов покаяния? Вот лично меня мучает, когда я вместо того чтобы сделать пожертвования тяжелобольным детям из сэкономленных денег предпочитаю купить на них что-то себе, что мне не так нужно, как тем детям.

И если мучает совесть, значит мучает Бог, мучает камень преткновения? Если наоборот веры нет, а есть дела, то тоже мучает совесть. Вот по сему и сужу, что совесть свидетельствует нам, что вера без дел мертва и дела без веры мертвы, но вера и дела должны сопутствовать друг другу. Так или не так? Я думаю так.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Я вот что ещё хочу сказать.

Вот выше было упомянуто, что мол в последнее время для спасения хватит веры. Но вот беда. У нас ведь есть ещё совесть. Чьим словом совесть диктует нам свои правила? Словом Божьим. Так?

Тогда вопрос. Как можно говорить о спасении только верой, если совесть мучает по недостатку плодов покаяния? Вот лично меня мучает, когда я вместо того чтобы сделать пожертвования тяжелобольным детям из сэкономленных денег предпочитаю купить на них что-то себе, что мне не так нужно, как тем детям.

И если мучает совесть, значит мучает Бог, мучает камень преткновения? Если наоборот веры нет, а есть дела, то тоже мучает совесть. Вот по сему и сужу, что совесть свидетельствует нам, что вера без дел мертва и дела без веры мертвы, но вера и дела должны сопутствовать друг другу. Так или не так? Я думаю так.

Так или не так - судить не мне.
Скажу только что у меня очень похоже, как у Вас.

megatron пишет:Вы просили высказаться искренне...

И я премного вас благодарю.

Амурчанка пишет: Мое мнение на вопрос: "У кого есть хотя бы стремление?" думаю, у всех верующих христиан есть стремление (и у меня тоже).

У меня иногда бывают такие моменты, когда и стремление угасает и впадаю в панику уныния. Вот это самая глубокая яма. Да сохранит нас от неё Бог.

Алина пишет:
Я имею стремление вырастить и вкушать эти Плоды.
С любовью, правда, большая напряженка, никак не получается не искать своего, а вот остальное, «кажется», временами получается попробывать, радость, например, или мирное благое внутреннее состояние, пока не испорчу его сама себе, поддавшись на провокация «людей некоторых и бесов и страстей», вера, конечно, намного меньше горчичного зерна, горы передвинуть не могу, но чудеса по вере в силу Божию случаются, вот с кротостью с внешней стороны еще куда ни шло, а с внутренней просто беда, а воздержание уже, похоже, что имею, долготерпение опять же длится не так долго, как хотелось бы.
Такой вот краткий отчет)

Я вот думаю, что если человек встал на путь христианства, то должен не просто стоять в нём, но непрестанно продвигаться или хотя бы стараться день ото дня продвигаться вперёд и вверх. Неверующему проще. Он не видит своей беды и для него норма бывает вставать не с той ноги. А я вот когда заленюсь молиться, то со временем по осквернению души начинаю видеть неким оставшимся светом разума то, как это противно по сравнению с тем что было. Вот тут такое начинается, Боже упаси... Как посторонний наблюдатель вижу всю свою душу насквозь - весь её холод, весь смрад. И если не постараться выйти из этого состояния, то паника от уныния неминуема, гроб заказан.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Тот же вопрос всем. У кого есть ?

Есть у святых отцов Православной Церкви. С них и нужно брать пример.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Давайте подумаем над словами Святых.



Монашеское делание - послушание, непрестанная молитва, строгий пост, всенощное бдение. Вот я по себе знаю, как трудно будучи в мире иметь строгий пост и всенощно стоять в Псалмах и молитве непрестанной. Впрочем в молитве непрестанной ещё можно, если захотеть, если не лениться - в ней нам ничего не мешает, а вот если спать и недоедать, то можно и завалиться на работе. Итак виновницей отсутствия непрестанной молитвы является не время и не обстоятельства, а наша лень.

А добродетельные дела можно творить всем: и богатым и бедным, о чём Господь свидетельствовал. Это уже не монашеское а общехристианское делание - это есть плод покаяния. И ещё я читал у Святых, что даже покаяние без плодов покаяния мертво. Это должно быть до скончания времён, так как и предтеча Иоанн призывал к этому фарисеев и саддукеев. Получается они были лучше нас на это способны?

____________________________________



Вот тут как раз и говорится, что сами воспримут усердие к деланию и в этом будут не хуже Святых.

_______________________________________



Добавлю к словам Святого: "Ибо блаженнее тот, кто не был влеком к принесению плодов покаяния массою стремящихся к тому ревнителей, но принёс".

______________________________________

Крестоносец, че так выборочно и где там о добрых делах, кроме молитв и стояния в вере?
О чем споришь? Или приведи иные примеры св.отцов о последних временах и христианах.

Вот выше было упомянуто, что мол в последнее время для спасения хватит
веры. Но вот беда. У нас ведь есть ещё совесть. Чьим словом совесть
диктует нам свои правила? Словом Божьим. Так?

Так совесть человеку и дана, чтобы ориентироваться в вере по слову Божьему, и заповеди также.
Ты не путай совесть (совет с Богом в своих поступках)с добрыми делами.
мда...я думаю, что у тебя нет четкого определения, что есть вера в Бога( причина) , и что есть добрые дела по вере ( следствие причины).
Скажем так, в мирное время- причина ведет к следствию.
А в последнее время останется только причина, следствия не будет уже.... не будет условий к применению- ни духовных, ни физических...

А вообще-то, хорошо так муссировать вопрос последних времен на мягком диване, в тепле, с куском мяса во рту...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:о паника от уныния неминуема, гроб заказан.

Так вы ничего нового не открыли своим примером.Всё так.Хорошо бы нам всем, имеющим общие грехопадения , описанные ещё древними нашими отцами, понимать друг друга больше и жалеть.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Тот же вопрос всем. У кого есть хотя бы стремление? Только честно, перед Богом ответьте.

Да все к этому стремятся, Крестоносец. Все этого хотят. Но столкнувшись со злом мира сего, мало кто сохраняет веру в достижимость этого. И остывают. Начинают говорить о любви только через едкий сарказм. Но хотят её все. Даже маньяк, насилующий и убивающий жертву, ищет любви. Потому что без любви жизнь невыносима.

Елена-христианка пишет:
А вообще-то, хорошо так муссировать вопрос последних времен на мягком диване, в тепле, с куском мяса во рту...

С сигареткой и рюмочкой коньячка.

Мафусал пишет:Да все к этому стремятся, Крестоносец. Все этого хотят. Но столкнувшись со злом мира сего, мало кто сохраняет веру в достижимость этого. И остывают. Начинают говорить о любви только через едкий сарказм. Но хотят её все. Даже маньяк, насилующий и убивающий жертву, ищет любви. Потому что без любви жизнь невыносима.

Все хотят все и сразу. Так не бывает. Бывает так:

"Покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность. В рассудительности – воздержание, в воздержании – терпение, в терпении – благочестие. В благочестии братолюбие, а в братолюбии ЛЮБОВЬ" (2 Петр.1.4-7)

Апостол Павел тоже говорит, что не все так просто:

"от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает" (Рим 5, 3-5)

Национал - патриот пишет:
Все хотят все и сразу. Так не бывает. Бывает так:

"Покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность. В рассудительности – воздержание, в воздержании – терпение, в терпении – благочестие. В благочестии братолюбие, а в братолюбии ЛЮБОВЬ" (2 Петр.1.4-7)

Апостол Павел тоже говорит, что не все так просто:

"от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает" (Рим 5, 3-5)

Национал - патриот пишет:
Все хотят все и сразу. Так не бывает.

Сразу можно ощутить прикосновение любви. И запечатлеть его на всю оставшуюся жизнь. А потом пытаться её отыскать вновь и воплотить в жизнь.

Мафусал пишет:Сразу можно ощутить прикосновение любви. И запечатлеть его на всю оставшуюся жизнь. А потом пытаться её отыскать вновь и воплотить в жизнь.

Ну да, это дается авансом, только многие его не отрабатывают. Получать легко, а работать тяжело.

Национал - патриот пишет: Ну да, это дается авансом, только многие его не отрабатывают. Получать легко, а работать тяжело.

Увы!

Владимир3b1 пишет:И вы всё же ответьте на вопрос. Есть у вас любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, смирение? Я признаюсь, что у меня нет, но я стремлюсь.

Привет "Я" из 2012 года. Кое-что из перечисленного приобрёл за это время, а кое-что по временам хватаю, но теряю и снова стремлюсь ухватить. Даст Бог нам ухватить все эти плоды Духа Святого и не отпускать. Без них жизнь - это каторга, причина суицида каждые 40 секунд в мире. Вдуматься. Каждые 40 секунд дьявол хватает очередного человека, не защищённый благодатью Духа Святого по причине отвращения от Него, и уводит в преисподнюю. Сам лично в школе учился с одним таким одноклассником. Я думаю, что у каждого в жизни есть такие знакомые. Когда ты не отдаёшь свою жизнь ближнему, не посвящаешь её нуждающимся, тогда непременно её отберёт у тебя дьявол или в физическом или в духовном плане.