Предание и Писание

Горюшкин пишет:Почему-то считается, что Писание - это часть Предания. Но неужели написанного жирным шрифтом Писания мало для обьединения людей всех деноминаций?
Хотя каноническую Библию собрали, кажется, православные, но её ставят на первое место все деноминации.

Священное Предание ставят в один ряд с Писанием, так как это та же Богооткровенная истина. По сути Писание, как учат Святые - это яркое солнце, которое слепит всех, кто только пришёл из тьмы. Предание же - это защитные очки от ярких лучей Писания, благодаря которым Писание видится ясно и не опасно для души.
Не в коем случая нельзя новопришедшему христианину начать проникать в христианство с Писания. Первой его ступенью на пути к Богу является Жития Святых, второй - труды Святых, и только третьей - Слово Божье. Но многие по гордыни не следуют этой лестнице, установленной Духом Святым и спотыкаются, образуя массу сект и протестантствующих, ослеплённых неверным вступлением.

[quote="Nuklon"]
Хорошо, тогда задам вопрос, скажите чем руководствовались люди, когда с гневом требовали сурово наказать этих мелких певичек, что отплясывали в ХХС, Ветхим Заветом или Новым? [/quote
Мы же с вами не были там. с ними . Значит не знаем чем они руководствовались. Зачем у меня спрашиваете о том , чему я не свидетель? Я их понимаю. А тех дурочек купленных тоже понимаю. Но не одобряю.

Nuklon пишет:
В том то и дело, что Ветхим. Но если бы государство их не посадило, тогда бы кричали о христианском всепрощение, и так всегда. Когда надо, то вспоминают либо Новый Завет, либо Ветхий, зависимо от того что выгодно в данный момент. Так вот получается, и это система.

Здесь я не буду никого судить.

Елена-христианка пишет:У меня такое ощущение, что из нормального форума я плавно перетекла на форум неофитов разных конфессий. Ужосс! Поговорить не с кем, одно....................А У НАС В КВАРТИРЕ ГАЗ, А У ВАС? А У НАС ВОДОПРОВОД-ВОТ!

Так весь "кайф" форума и заключается в том, что разные люди, с разными взглядами общаются, спорят и так далее, я вот заходил на атеистические форумы, так там скукота жуткая, все атеисты, появится верующий, так его скопом заклюют и опять тишина. Бывал на Языческих, там исключительно фентази, и о "жидо-христианском" заговоре, попробуй слово скажи, сразу или тебе бан, или "засланцем" объявляют. А здесь жизнь, интересно. Разве я не прав?

[quote="Фома"]
Вы же эту тему не на одном форуме изучали.. И когда бандита из своего дома вышвыриваете, то в вас что Заветы говорят? То-то.

Фома пишет:

Священное Предание ставят в один ряд с Писанием, так как это та же Богооткровенная истина. По сути Писание, как учат Святые - это яркое солнце, которое слепит всех, кто только пришёл из тьмы. Предание же - это защитные очки от ярких лучей Писания, благодаря которым Писание видится ясно и не опасно для души.
Не в коем случая нельзя новопришедшему христианину начать проникать в христианство с Писания. Первой его ступенью на пути к Богу является Жития Святых, второй - труды Святых, и только третьей - Слово Божье. Но многие по гордыни не следуют этой лестнице, установленной Духом Святым и спотыкаются, образуя массу сект и протестантствующих, ослеплённых неверным вступлением.

Но если получилось так, что начал с Нового Завета (протестанты даром раздавали, вредители). Понял его так, как понялось.
И что же теперь делать?

Горюшкин пишет:
Но если получилось так, что начал с Нового Завета (протестанты даром раздавали, вредители). Понял его так, как понялось.
И что же теперь делать?

Но вы же не вне Церкви его изучаете?

Nuklon пишет:
Так весь "кайф" форума и заключается в том, что разные люди, с разными взглядами общаются, спорят и так далее, я вот заходил на атеистические форумы, так там скукота жуткая, все атеисты, появится верующий, так его скопом заклюют и опять тишина. Бывал на Языческих, там исключительно фентази, и о "жидо-христианском" заговоре, попробуй слово скажи, сразу или тебе бан, или "засланцем" объявляют. А здесь жизнь, интересно. Разве я не прав?

Какие приятные слова для моего сердца. Спасибо тебе, добрый человек!

Нюся пишет:
Но вы же не вне Церкви его изучаете?

А как это - вне? Я посещал уроки закона Божьего. Сам размышляю над ним. Пытаюсь применить к жизни.

Горюшкин пишет:
А как это - вне? Я посещал уроки закона Божьего. Сам размышляю над ним. Пытаюсь применить к жизни.

А сам на колокольне стоит, видать, после Литургии поднялся! Эх, народ!

А здесь жизнь, интересно.

Кому? Вам? Мне нет, потому что нет серьезных тем и рассуждений. А всякое суемудрие от левой ноги и глупость мне точно- не интересно.
Посмотрите темы за первый год хотя бы...была пища для ума...

Горюшкин пишет:
Но если получилось так, что начал с Нового Завета. Понял его так, как понялось.
И что же теперь делать?

У меня тоже так получилось, только не с Н.З.,а В.З., и лично сейчас в этом вижу промысел Божий! Ведь есть разница, когда человек самоучка по боевым единоборствам и когда его научили,-учителя, профи своего дела...Вывод: есть место, где можно дополнить своё умение, то есть не нужное оставить, а правильное новое, принять...Бог в помощь!

Елена-христианка пишет:
Кому? Вам? Мне нет, потому что нет серьезных тем и рассуждений. А всякое суемудрие от левой ноги и глупость мне точно- не интересно.
Посмотрите темы за первый год хотя бы...была пища для ума...

Так Вы откройте тему.

Nuklon пишет:
Так Вы откройте тему.

Я много тем открыла, но сегодняшним форумчанам они не особо интересны. Все в Писаниях копаются ...никак не могут принять за основу своей веры..изучают...

Нюся пишет:

А сам на колокольне стоит, видать, после Литургии поднялся! Эх, народ!

Нет, это - на гастроли с православным театром в Котельниково. После спектакля.

Елена-христианка пишет:
Кому? Вам? Мне нет, потому что нет серьезных тем и рассуждений. А всякое суемудрие от левой ноги и глупость мне точно- не интересно.
Посмотрите темы за первый год хотя бы...была пища для ума...

Не всем дано быть сурьёзными, дорога Елена. Иногда доброе слово не только кошке приятно.

А иному одиноко,
и другому колет в око:
он на Форум забредёт -
глядь, и доктора найдёт.
Не глядите строго слишком:
Слабоваты мы..умишком...

Горюшкин пишет:
Но если получилось так, что начал с Нового Завета (протестанты даром раздавали, вредители). Понял его так, как понялось.
И что же теперь делать?

Дорогой Горюшкин, вера в Бога у каждого начинается с Предания. Что было у вас сначала - Евангелие или знание о Боге вообще? Сначала вы слышали, что есть Бог, что есть вера, религия, Церковь и т.д. Всё это утвердилось в вашем сознании как аксиома, независимо от того, верили вы в Бога или нет. В вашем сознании сначала утвердилось Предание о Боге.


И лишь однажды вам как бы случайно как бы кто-то вручил в руки Евангелие.

Фома пишет:
Не в коем случая нельзя новопришедшему христианину начать проникать в христианство с Писания. Первой его ступенью на пути к Богу является Жития Святых, второй - труды Святых, и только третьей - Слово Божье. Но многие по гордыни не следуют этой лестнице, установленной Духом Святым и спотыкаются, образуя массу сект и протестантствующих, ослеплённых неверным вступлением.

Скажите, пожалуйста, дорогой Фома, откуда вы извлекли такое мнение? Оно ваше личное? Или прочитали где-то, что именно Дух Святый установил такой порядок чтения и "проникновения в христианство"?
как новорожден­ные младенцы, воз­люби́те чистое словесное молоко, дабы от него воз­расти вам во спасе­ние (1Петра,2:2).
Как вы думаете, дорогой Фома, апостол Петр советует младенцам во Христе читать именно Писание или жития святых в приведенной цитате?

Меня больше удивляет, что обвиняя каких-то там протестантов, что они отвергают предание, православные сами отвергли иудейское предание.
Если сами повинны в таком "грехе", так чё других обвинять???

Александр А пишет:Меня больше удивляет, что обвиняя каких-то там протестантов, что они отвергают предание, православные сами отвергли иудейское предание.
Если сами повинны в таком "грехе", так чё других обвинять???

Приветствую, Вас! Обвиняем в основном не мы, а нас... Что касается предание Иудейского, то Вы то надеюсь Писание знаете, почему Христос обличал Иудеев с их преданием...У Православных Предание иное-Христианское.Вы просмотрите Иудейские талмуды их устои, правила, более 600 заповедей и т.д....У них предание человеческое, а здесь Священное! Я помню как меня в своё время тоже учили.., не видев разницы между Иудейским и Православным Преданием, а мешая в общем всё до кучи. С Богом!

Фома пишет:

Священное Предание ставят в один ряд с Писанием, так как это та же Богооткровенная истина. По сути Писание, как учат Святые - это яркое солнце, которое слепит всех, кто только пришёл из тьмы. Предание же - это защитные очки от ярких лучей Писания, благодаря которым Писание видится ясно и не опасно для души.
Не в коем случая нельзя новопришедшему христианину начать проникать в христианство с Писания. Первой его ступенью на пути к Богу является Жития Святых, второй - труды Святых, и только третьей - Слово Божье. Но многие по гордыни не следуют этой лестнице, установленной Духом Святым и спотыкаются, образуя массу сект и протестантствующих, ослеплённых неверным вступлением.

Это как если бы Иисус с апостолами не рассказывали бы притчи, не толковали бы заповеди, а сказали : "Дождитесь прежде канонизации И.Кронштадского и выхода его Жития и трудов в печать, а после приходите к нам - мы вам тоже что-нибудь интересное расскажем".

Горюшкин пишет:
Это как если бы Иисус с апостолами не рассказывали бы притчи, не толковали бы заповеди, а сказали : "Дождитесь прежде канонизации И.Кронштадского и выхода его Жития и трудов в печать, а после приходите к нам - мы вам тоже что-нибудь интересное расскажем".

А чем вам лично не нравится святой праведный Иоанн ? Его прославили свои. он этого не просил. Бог даровал нам ещё один светильник Духа Свята во священстве. Апостолы Апостолами, а их последователи во Христе-продолжение и расширение Церкви Христовой. Вы-против?

Горюшкин пишет:
Это как если бы Иисус с апостолами не рассказывали бы притчи, не толковали бы заповеди, а сказали : "Дождитесь прежде канонизации И.Кронштадского и выхода его Жития и трудов в печать, а после приходите к нам - мы вам тоже что-нибудь интересное расскажем".

Резонно, дорогой Горюшкин, хоть и ехидно.

Мы Евангелие, на аналое лежащее, целуем, как Самого Христа, Слово Божие, Бога-Слово, Которым Бог мир сотворил.

И я уверена, что тексты Священного Писания несут сами в себе силу воздействия на внимающего им чрезвычайную, как отметили те, кто слушал и видел Христа воочию:

И, при­дя в отече­с­т­во Свое, учил их в синагоге их, так что они
изумлялись и говорили: откуда у Него такая пре­мудрость и силы? (Мф.13:54).

Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи (Мф.7:29).

Горюшкин пишет:
Это как если бы Иисус с апостолами не рассказывали бы притчи, не толковали бы заповеди, а сказали : "Дождитесь прежде канонизации И.Кронштадского и выхода его Жития и трудов в печать, а после приходите к нам - мы вам тоже что-нибудь интересное расскажем".

Горюшкин, я повторюсь ещё раз: жизнь каждого человека начинается с Предания. Ребёночком он слушает сказочки, потом слышит что-то о Боге, о рае и аде, о чертях и Ангелах, и лишь однажды в его руки попадает наконец Евангелие. И каждому в своё время.

Димас пишет:Приветствую, Вас! Обвиняем в основном не мы, а нас... Что касается предание Иудейского, то Вы то надеюсь Писание знаете, почему Христос обличал Иудеев с их преданием...У Православных Предание иное-Христианское.Вы просмотрите Иудейские талмуды их устои, правила, более 600 заповедей и т.д....У них предание человеческое, а здесь Священное! Я помню как меня в своё время тоже учили.., не видев разницы между Иудейским и Православным Преданием, а мешая в общем всё до кучи. С Богом!

Да я знаю Писание, которое состоит из иудейского Писания (Ветхий Завет) и христианского (Новый Завет)
И Вы так просто одно предание называете человеческим, а другое священное.
И конечно же я помню за что Иисус обличал Иудеев с их преданиями.
Православные предания более разрознены и хаотичны.
Иудеи хоть ТОЧНО знают - что такое предание. А православные лишь - примерно.
Получается, православное предание даже более человеческое, чем иудейское.
Так почему православные взяли себе только иудейское Писание, а предание отвергли???

Горюшкин пишет:
Но если получилось так, что начал с Нового Завета (протестанты даром раздавали, вредители). Понял его так, как понялось.
И что же теперь делать?

Они уже повредились и наврятли будут слушать. Остаётся молиться о них.

Горюшкин пишет:
Это как если бы Иисус с апостолами не рассказывали бы притчи, не толковали бы заповеди, а сказали : "Дождитесь прежде канонизации И.Кронштадского и выхода его Жития и трудов в печать, а после приходите к нам - мы вам тоже что-нибудь интересное расскажем".

В апостольские времена были не только Апостолы, но и старцы, которые учили преданиями и делами своими. Тогда было много примеров для подражания и люди меньше воображали о себе. Сейчас люди стали намного горделивее и слушать никого не хотят, хотя есть кого.

А на счёт притч и заповедей, то видится в чистом свете предания, как следует исполнять, как бороться, саморазвиваться. Иными словами притчи и заповеди - это теории. А Жития Святых - это пример деятельного исполнения, практики, раскрывающие всю полноту первых.

Александр А пишет:
Так почему православные взяли себе только иудейское Писание, а предание отвергли???

Это не так. Православные переняли из иудейского Предания немало. Но для начала нужно понять взаимоотношение Предания и Писания. Писание - это зафиксированное и утверждённое Предание. И то, что стало Писанием, уже перестало быть Преданием. Писание обращено к интеллекту, а Предание - к повседневной жизни. Поэтому Ветхий Завет - это зафиксированное Предание до Рождества Христова. И оно уже не обращено к повседневной жизни. Оно призвано только для осмысления. И так как христиане после прихода в мир Иисуса Христа обрели уже новое Предание, старое осталось актуальным лишь для тех, кто не уверовал в Христа.

Писание - это как храм. В нём всё зафиксировано на века. А Предание можно сравнить с рекой. Оно всё время течёт и меняется. И с приходом Иисуса Христа Предание разделилось на два рукава: иудейское и христианское. Поэтому у православных есть своё Предание, но оно имеет своим истоком иудейское Предание ветхозаветных времён.

Димас пишет:У меня тоже так получилось, только не с Н.З.,а В.З., и лично сейчас в этом вижу промысел Божий! Ведь есть разница, когда человек самоучка по боевым единоборствам и когда его научили,-учителя, профи своего дела...Вывод: есть место, где можно дополнить своё умение, то есть не нужное оставить, а правильное новое, принять...Бог в помощь!

Я вообще изначально был одиночкой-самоучкой и много ереси напридумывал, считая себя мудрым в знании Писания. Но прочитав толкование Святых и их Жития, понял, на сколько был глуп. Господь недаром нам дал Писание и недаром нам дал Святых Отцов в уразумление Писания. Только Святые, просветлённые Духом Святым имеют Божье благословение и откровение на истинное понимание Библии. Самому же пытаться стать на этот труд есть беззаконие, кощунство и отсутствие благоговения и смирения.

Но единственное, в чём мы должны использовать Писание - это читать Его и тем становиться лучше и смиреннее. А для чего современные еретики используют Писание - для бахвальства

Александр А пишет:Так почему православные взяли себе только иудейское Писание, а предание отвергли???

Потому что православное предание (пост 6) является боговдохновенным, а иудейское - человеческим. Ветхий Завет тоже боговдохновен.
Да и вообще .Не было бы Предания, не было бы и Писания как такового.