Что есть душа,тело, плоть, прах

Luchik пишет:

Михаил,
срочно писать книги! Срочно!

Неужто понравились мои кривоопусы? Что ж, начинаю писать книги. Много книг!

Мафусал пишет:
Неужто понравились мои кривоопусы? Что ж, начинаю писать книги. Много книг!

Нет, не надо. Хватит с нас графоманов.

Luchik пишет:

Михаил,
срочно писать книги! Срочно!

Я ему Юлия ещё на "Предание" предлагал писать...Даже Стивен Кинг, рядом не стоял бы.

Евгений Сумский пишет:
Нет, не надо. Хватит с нас графоманов.

Не стоит завидовать, Евгений
Ваши опусы тоже найдут своего читателя

Luchik пишет:
Не стоит завидовать, Евгений
Ваши опусы тоже найдут своего читателя

Не, я лучше почитаю. Мои опусы, на данный момент, только для Елены-христианки имеют неоценимое значение. Потому как я разоблачаю ее гордыню и суеверия.

Андрей Зар пишет:Получается, что в 1-й и 2-й главах Книги Бытия Бог творил именно душу - прах + вдохновение Духа. А в 3-й главе - физическое тело (одежды кожаные)?

xmission пишет:

Получается так.

Ну вот, оказывается все так просто.
В утробе матери душа человека творится так же, как и в саду Эдемском, а тело - просто "нарастает", как часть "одежд кожаных". И что богословы голову ломают: как там душа у человека появляется.)))

Мафусал пишет:
Это ожидание у каждого своё. Большинство, наверное, жаждет воспроизводства себя, как на земле. Только в отреставрированном виде - без болячек и пороков. Ну а истинно верующие во Христа, хотят именно нового рождения во Христе в преображённом виде. И не таким каким я был здесь, а таким, каким хочет меня видеть Сам Христос.

Человек плотский хочет своего, а человек Христов хочет быть таким, каким хочет видеть его Господь. Каким Господь его и замыслил прежде века.

Да это понятно, Михаил. Каждый желает того посмертия, которого хочет... )
Что Предание говорит по этому поводу? Что это такое - новое преображенное тело?

Да, и еще, "человек плотский" - это понятно: тот, кто руководствуется желаниями и мотивами плоти, поврежденной первородным грехом. Новый Адам, какую плоть он будет иметь: ту же, что и Праотец до грехопадения или нет?

Андрей Зар пишет:
Ну вот, оказывается все так просто.
В утробе матери душа человека творится так же, как и в саду Эдемском, а тело - просто "нарастает", как часть "одежд кожаных". И что богословы голову ломают: как там душа у человека появляется.)))

Я, как и некоторые Отцы Церкви, "не совсем" уверен что душа твориться в утробе.
Это одно из таинств.

xmission пишет:

Я, как и некоторые Отцы Церкви, "не совсем" уверен что душа твориться в утробе.
Это одно из таинств.

Наконец-то! Разумное творение(человек) дал должное место Тайнам Божьим! Это всё -открытия...

xmission пишет:

Во-первых - это тело Христа. Мы говорили о сотворении человека и его тела.
Тайна воплощения Бога в облике и теле человека сюда не относиться.

А разве Христос - не Сын Человеческий? И у Него - не человеческое тело?

Мы говорим с тобой основываясь на категории которые знаем и понимаем земным рассудком. Думаем что тело может иметь только такие-то свойства и всё.

Мы говорим, основываясь на Св.Писании. А оно написано человеческим языком и для человеческого разумения. И если до сих пор Св.Писание не заменено на "Квантово-механическую библию", то, наверное, в этом есть какой-то смысл.)

Преображение же которое обещал Христос видать затрагивает все аспекты. И новое тело которое будет дано богоугодным душам вероятно сможет преображаться и существовать в разных мирах. Как ангелы могут являться в этом мире, но сами по себе живут в мире небесном.
Часть этих возможностей нового тела видна по тому что могли святые.

Новые "кожаные одежды"? Зачем они в Царствии Небесном? Или, все таки, душа без тела (одежд этих) не может существовать?

Нюся пишет:

Наконец-то! Разумное творение(человек) дал должное место Тайнам Божьим! Это всё -открытия...

Всё что мы тут говорим - лишь рассуждения о написанном и сказанном в Писании.
А рассуждения как говорил апостол Павел - угодны Богу.
=)

Христос Сам преобразился по Воскресении. Я уж не сомневаюсь, что и мы будем преображенными, если удостоимся...

"12. Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.
13. В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14. и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17. Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18. Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?"
(Св. Евангелие от Луки 24:12-18)

"13. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус."
(Св. Евангелие от Иоанна 20:13,14)

"4. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
5. Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет."
(Св. Евангелие от Иоанна 21:4,5)

Так что такие, да не такие... изменится плоть до неузнаваемости. Наверное

Luchik пишет:Христос Сам преобразился по Воскресении. Я уж не сомневаюсь, что и мы будем преображенными, если удостоимся...

"12. Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.
13. В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14. и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17. Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18. Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?"
(Св. Евангелие от Луки 24:12-18)

"13. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус."
(Св. Евангелие от Иоанна 20:13,14)

"4. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
5. Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет."
(Св. Евангелие от Иоанна 21:4,5)

Так что такие, да не такие... изменится плоть до неузнаваемости. Наверное

Так и хочется сказать: Умрём( или поживём?) - увидим...

Luchik пишет:
Так что такие, да не такие... изменится плоть до неузнаваемости. Наверное

Я те изменюсь! Улыбка и бабочка - чтобы остались!!!

Андрей Зар пишет:
Я те изменюсь! Улыбка и бабочка - чтобы остались!!!

Куколка, бабочка, изменения-однако, что-то напоминает. Андрей вы кройкой и шитьем не увлекаетесь. У вас в доме есть подвал?

Евгений Сумский пишет:У вас в доме есть подвал?

У Вас в кубке закончилась медовуха? Привезу. Вот только с Еленой райдер согласуем... )

Андрей Зар пишет:
У Вас в кубке закончилась медовуха? Привезу. Вот только с Еленой райдер согласуем... )

Ну зачем же медовуха. Я ее не люблю, развозит кошмар после нее. Райдер со мной надо согласовывать, а не с Еленой.

Андрей Зар пишет:А разве Христос - не Сын Человеческий? И у Него - не человеческое тело?

Напомни пожалуйста, кто из рождённых ему равен?.. Никто

Те что приблизились духом имели преображение тела. При жизни тело имело необычные свойства, а по смерти тело не тлело и благоухало, сделавшись мощами.

Некоторые, самые-самые, как написавший Аппокалипсис апостол Иоанн были восхищены вместе с телом как и Христос.

Христово тело - совершенное. Остальные только могли приблизиться. Поэтому сравнивать нельзя.

Мы говорим, основываясь на Св.Писании. А оно написано человеческим языком и для человеческого разумения. И если до сих пор Св.Писание не заменено на "Квантово-механическую библию", то, наверное, в этом есть какой-то смысл.)

А какой смысл было давать ветхозаветные заповеди, не лучше бы сразу дать новозаветную?
Зачем Христос утаил знания, сказав: "Сказал бы более,да не вместите" ?

Новые "кожаные одежды"? Зачем они в Царствии Небесном? Или, все таки, душа без тела (одежд этих) не может существовать?

Сказано что будет дано новое тело. Остальное - тайна.

Адам был в Эдеме. Христос не обещает возвращения в Эдем.
Он сказал, пойдём и новую обитель у Отца сотворим. Что мы там будем делать неясно.
Человек задуман Богом как сотворец. Возможно для исполнения его воли в новом этапе человечества нужны будут другие одежды, совершенные.

Евгений Сумский пишет:
Ну зачем же медовуха. Я ее не люблю, развозит кошмар после нее. Райдер со мной надо согласовывать, а не с Еленой.

Добро! Как только утрясем сумму райдера с Еленой, вышлю Вам для ознакомления.
А пока что, меня интересует, какими Лучик и я будем после воскресения. Это важно.
Так же, как и то, является ли смерть плоти злом...
Ну а потом можно и в винный погреб.)))

Андрей Зар пишет:. Это важно.
Так же, как и то, является ли смерть плоти злом...
Ну а потом можно и в винный погреб.)))

Важно сдать отчет в податкову, а потом уже и винный погреб.

xmission пишет:
Напомни пожалуйста, кто из рождённых ему равен?.. Никто

Те что приблизились духом имели преображение тела. При жизни тело имело необычные свойства, а по смерти тело не тлело и благоухало, сделавшись мощами.

Некоторые, самые-самые, как написавший Аппокалипсис апостол Иоанн были восхищены вместе с телом как и Христос.

Христово тело - совершенное. Остальные только могли приблизиться. Поэтому сравнивать нельзя.

Т.е. Воскресение Христово не есть прообраз воскресения человека? Я правильно понял? (Напомню, я - язычник и мне это все в новинку.) )

А какой смысл было давать ветхозаветные заповеди, не лучше бы сразу дать новозаветную?
Зачем Христос утаил знания, сказав: "Сказал бы более,да не вместите" ?

Ветхозаветные Заповеди давно стали светским законом. Ты предполагаешь, что новая форма Св.Писания будет дана тогда, когда Заповеди Блаженства тоже станут светскими законами? )))
Ну вот скажи, если Св.Писание так хорошо толкуется с применением современных научных взглядов, то для чего Церковь следует именно такой форме Св.Писания, какую мы имеем сейчас?

Сказано что будет дано новое тело. Остальное - тайна.

Адам был в Эдеме. Христос не обещает возвращения в Эдем.
Он сказал, пойдём и новую обитель у Отца сотворим. Что мы там будем делать неясно.
Человек задуман Богом как совторец. Возможно для исполнения его воли в новом этапе человечества нужны будут другие одежды, совершенные.

Ясно... что ничего не ясно. Теперешние "кожаные одежды" ведь тоже даны человеку во исполнение воли Бога. В третьей главе Книги Бытия гневные (?) слова Бога по отношению к змию, Адаму и будущей Еве - есть императив, указание, волеизъявление. И этот императив - страдание и наказание... души? А нынешнее тело - оковы души? Так?

Евгений Сумский пишет:Важно сдать отчет в податкову, а потом уже и винный погреб.

Нет, Евгений, для меня важнее выяснить, как люди (особенно, некоторые) будут выглядеть в жизни будущей. От этого зависит мое отношение к христианской доктрине.)))

P.S. Сдать отчет в податовку без винного погреба - пустая затея...)

Андрей Зар пишет:Т.е. Воскресение Христово не есть прообраз воскресения человека? Я правильно понял? (Напомню, я - язычник и мне это все в новинку.) )

Наоборот - прообраз.
Твой вопрос звучал так "..выходит что тело Христа было 'кожанным' до и после Воскресения?"
Я думаю что оно было отличным от человеческого по степени совершенства при жизни,
и другим по воскрешению.

Ветхозаветные Заповеди давно стали светским законом. Ты предполагаешь, что новая форма Св.Писания будет дана тогда, когда Заповеди Блаженства тоже станут светскими законами? )))
Ну вот скажи, если Св.Писание так хорошо толкуется с применением современных научных взглядов, то для чего Церковь следует именно такой форме Св.Писания, какую мы имеем сейчас?

Предполагаю что Бог говорит с нами согласно текущему уровню нашего сознания. на понятном языке. Как мы с малолетними детьми.

Церковь и наука только пытаются найти общее, и в будущем возможно наконец-то соединятся в некую веронауку.
А сейчас это перетягивание одеяла, а не поиск общего.
Дай науке возможность толковать события Писания - сам знаешь что останется от духовного.

Я исхожу из того что конца света не будет в ближайшую пятницу. Максимум полюса Земли поменяются в ближайшем будущем, потому что судя по данным науки этот процесс периодичен и как раз время пришло. Но думаю что это не отдельно находящийся от всего остального процесс. Земля - не просто кусок тверди. Всё связано, и глобальное изменение неизменно затронет человека.

Нового Св. Писания не будет. Бог этого не обещал. Те кто будут рождаться будут всё больше разделяться на 2 лагеря. Праведные будут всё ближе к Богу (всё больше понимать уже написанное, и всё совершеннее исполнять). Ушедшие души в новом Писании УЖЕ не будут нуждаться, будут ожидать второго пришествия.

Ясно... что ничего не ясно. Теперешние "кожаные одежды" ведь тоже даны человеку во исполнение воли Бога. В третьей главе Книги Бытия гневные (?) слова Бога по отношению к змию, Адаму и будущей Еве - есть императив, указание, волеизъявление. И этот императив - страдание и наказание... души? А нынешнее тело - оковы души? Так?

Нынешнее тело по моему пониманию - необходимость (для возможности существования души в твёрдом земном мре) и инструмент Бога для испытаний и познания добра и зла (потому как является источником искушений)

[

Андрей Зар пишет:Новый Адам, какую плоть он будет иметь: ту же, что и Праотец до грехопадения или нет?

Не плоть, Андрей, а тело. Плоть, как вы понимаете, это определённая степень плотности. Ведь есть разница, ходить для защиты от пуль в тяжеленном бронежилете, или иметь тонкую и гибкую непробиваемую пулями рубашку? Сама материя в Царстве Божьем будет отличаться большим совершенством. Но это не главное. Главное, что тело человека будет полностью подчинено господству духа. Будет идеально его выражать собой в совершенном образе. А дух человека будет един с Духом Святым. А Духом Святым человек будет един со Христом и будет членом Его Тела. А единством с Христом человек будет един с Отцом Небесным. Человек будет богоподобен.

xmission пишет:

Я, как и некоторые Отцы Церкви, "не совсем" уверен что душа твориться в утробе.
Это одно из таинств.

Потому что душа вообще не творится, как не творится вода. Есть три способа возникновения жизни: творение, создание и рождение. Творение - это возникновение из ничего. Творится материя со всеми её свойствами. И человек творится именно как тело из материи - земли, праха. Создание - это образование чего-то из того, что уже есть. Скажем, из атомов - создаётся молекула, из молекул - клетка, из клетки - организм. И человек создаётся как организм из природы нашего мира. А рождается живое от живого, жизнь от жизни, дух от духа. И человек рождается духом от Духа Божьего.

Каждый человек - это идея Бога. Эта идея - прекрасна и совершенна. Бог хочет, чтобы эта идея имела самостоятельное бытие. Когда человек рождается в мир, он несёт в себе все три вида происхождения жизни - тварность из материи, созданность из элементов, и рождённость от духа. Душа возникает в процессе возникновения человека. Процесс же заключается в том, что идея Бога обретает самостоятельное бытие. Проследить этот процесс - это вершина видения.

В нашем мире прекрасная идея совершенного человека оказывается погружённой в грубую физическую плоть, которая несёт на себе следствия грехов. Эта исковерканная грехом плоть скрывает идею Бога о человеке, выставляя напоказ уродства и болячки. Но красота и совершенство всё-равно проглядывают через грубую оболочку плоти. Во Христе мы и познаём, что есть "Я" как идея Бога.

Евгений Сумский пишет:
Куколка, бабочка, изменения-однако, что-то напоминает.

Да, Евгений, это очень важный для нас образ! Рождаясь в этот мир мы подобны гусенице - личинке, червяку. Ковыряемся в земле и беспрестанно жрём природу. В старости закутываемся, как куколка, в своём узком пространстве, становимся непроницаемыми для всех, превращаемся в бесчувственную и, вроде, бессмысленную головешку. Однако не для того, чтобы так и умереть головешкой, а чтобы стать прекрасной бабочкой, способной летать и питаться нектаром с цветов. Так должен преобразиться и человек.

Мафусал пишет:
Да, Евгений, это очень важный для нас образ! Рождаясь в этот мир мы подобны гусенице - личинке, червяку. Ковыряемся в земле и беспрестанно жрём природу. В старости закутываемся, как куколка, в своём узком пространстве, становимся непроницаемыми для всех, превращаемся в бесчувственную и, вроде, бессмысленную головешку. Однако не для того, чтобы так и умереть головешкой, а чтобы стать прекрасной бабочкой, способной летать и питаться нектаром с цветов. Так должен преобразиться и человек.

Я вообще-то намекал на фильм "Молчание ягнят".

Евгений Сумский пишет:

Мафусал пишет:
Да, Евгений, это очень важный для нас образ! Рождаясь в этот мир мы подобны гусенице - личинке, червяку. Ковыряемся в земле и беспрестанно жрём природу. В старости закутываемся, как куколка, в своём узком пространстве, становимся непроницаемыми для всех, превращаемся в бесчувственную и, вроде, бессмысленную головешку. Однако не для того, чтобы так и умереть головешкой, а чтобы стать прекрасной бабочкой, способной летать и питаться нектаром с цветов. Так должен преобразиться и человек.

Я вообще-то намекал на фильм "Молчание ягнят".

А что в этом фильме такого? :*fefh**:

Admin пишет:А что в этом фильме такого? :*fefh**:

Ты что "Молчание ягнят" не видел?