Кое-что о канонах
Того, что я скажу ниже, нет в учебниках церковного права (по крайней мере в таком непричесанном виде). С этим можно не соглашаться, можно осуждать и пытаться доказать глубину моих заблуждений, несправедливость положения вещей, приводить необоснованные параллели с гражданским законодательством и т.п., но от этого ничего не изменится.
Первое. Каноны глубоко вторичны по отношению к Церкви. Все они появились на несколько веков позднее, чем появилась сама Церковь. Церковь не может не сознавать своего первородства, как бы ни ратовала за собою же созданные правила, и поэтому -
Второе. Церковь никогда не жила по своим канонам, ни единого дня. Даже соблюдение какого-то канона легко уживается с его игнорированием. Вы скажете: а вот же, вот же - каждая епископская хиротония производится только с ведома Предстоятеля и не менее, чем двумя епископами, и всегда так было, есть и будет! Ну, во-первых, и здесь бывали исключения, но самое главное: если водитель соблюдает один (хорошо, двадцать) пунктов ПДД, а остальные игнорирует - он что же, ездит по правилам? Инспектору будете рассказывать.
Третье. Вот у составителей Духовного Регламента (архиеп.Феофана и имп.Петра) было четкое представление того, что Книга Правил - это книга епископов Церкви. Не священников, не монахов, не, упаси Бог, мирян, а только архиереев, потому что только им Регламентом было вменено в обязанность неукоснительно (за исключением праздников и приема гостей), слушать за своими трапезами чтение церковных канонов. Каноны составлялись архиереями и для архиереев, Книга Правил - это книга с грифом "Для Служебного Пользования", её правоприменение составляет исключительную прерогативу церковных управленцев - епископата. Захочет архиерей применить канон - применит. Не захочет - никто его не вправе заставить это делать.
А сейчас такого понимания у людей нет. В основном получается так, что каждый суслик - агроном. Купил Книгу Правил (да ещё с комментариями!) - стал правоведом, получил право всем указывать на несоответствия, обличать, призывать или ещё как-то скандалить. Я вам так скажу (и уже говорил ранее): у мирян, которые бойко тычут пальчиком в сию Книгу, пытаясь в чем-то уличить священноначалие, её нужно изымать и бить ею по голове. "Аккуратно, но сильно".
Кроме того, необходимо понимание того, что при написании канонов люди Церкви далеко не всегда сознавали (да практически никогда) далекоидущие последствия своих решений. Никто из них не думал, что Церковь будет жить ещё столетия и тысячелетия после них, как не думают об этом и сейчас. Поэтому каноны не являются универсальными, они продиктованы "злобой дня". И это тоже необходимо понимать.
Всё это не значит, что каноны нужно игнорировать или, напротив, жестко их придерживаться. Невозможно ни то, ни другое. Нужно просто понимать истинное место Книги Правил в Церкви, а оно - на столе архиерея. Ну, или в столе. В самом нижнем ящике.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+6
пресвитер Димитрий
Елена-христианка
Eugen
Veronika
Ksertoo
proxogy
Участников: 10
Кое -что о канонах
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 1
Кое -что о канонах
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 2
Re: Кое -что о канонах
Каноны устанавливались собором, собором отмениться и могут!
Если не будут соблюдаться каноны - в церкви будет бардак, за что, видимо и ратует автор статьи.
То есть, бардак в РПЦ МП уже есть, только автор пытается подобными опусами его "узаконить", на том лишь основании, что типа раз "правила не соблюдаются, значит это и не нужно"
Если не будут соблюдаться каноны - в церкви будет бардак, за что, видимо и ратует автор статьи.
То есть, бардак в РПЦ МП уже есть, только автор пытается подобными опусами его "узаконить", на том лишь основании, что типа раз "правила не соблюдаются, значит это и не нужно"
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 3
Re: Кое -что о канонах
Бардак? В церкви - нет бардака, в отличие от вашей головы, уважаемый. Попробуйте навести в ней порядок и ещё раз перечитайте текст старттопика...Ksertoo пишет:Если не будут соблюдаться каноны - в церкви будет бардак, за что, видимо и ратует автор статьи.
То есть, бардак в РПЦ МП уже есть, только автор пытается подобными опусами его "узаконить", на том лишь основании, что типа раз "правила не соблюдаются, значит это и не нужно"
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 4
Re: Кое -что о канонах
Откуда это взято?proxogy пишет:
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 5
Re: Кое -что о канонах
Церковь без канонов - не Церковь! То, что Церковь развивалась - это вполне закономерный процесс. Росла Церковь - появлялись новые каноны.proxogy пишет:Кое-что о канонах
Первое. Каноны глубоко вторичны по отношению к Церкви. Все они появились на несколько веков позднее, чем появилась сама Церковь. Церковь не может не сознавать своего первородства, как бы ни ратовала за собою же созданные правила, и поэтому
А вот это навет.Второе. Церковь никогда не жила по своим канонам, ни единого дня.
Вот с этим согласен - епископам предоставлена полная духовная власть на окормляемой ими территории.Третье. Вот у составителей Духовного Регламента (архиеп.Феофана и имп.Петра) было четкое представление того, что Книга Правил - это книга епископов Церкви.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 6
Re: Кое -что о канонах
А сейчас такого понимания у людей нет. В основном получается так, что каждый суслик - агроном. Купил Книгу Правил (да ещё с комментариями!) - стал правоведом, получил право всем указывать на несоответствия, обличать, призывать или ещё как-то скандалить. Я вам так скажу (и уже говорил ранее): у мирян, которые бойко тычут пальчиком в сию Книгу, пытаясь в чем-то уличить священноначалие, её нужно изымать и бить ею по голове. "Аккуратно, но сильно".
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 7
Re: Кое -что о канонах
Согласна. Что такое канон? Это церковное правило, которое отражено в Предании. Напр., 85 ап.канонов признаны Церковью на 6-ом Вс. соборе , как неизменяемые. Кто с этим поспорит? Ну только современный еретик или модернист-обновленец, коих развелось, как блох .Церковь без канонов - не Церковь! То, что Церковь развивалась - это
вполне закономерный процесс. Росла Церковь - появлялись новые каноны.
Есть каноны догматические, а есть -дисциплинарные. В этом их разновидность. Вот дисциплинарные могут варьироваться в зависимости от духовного состояния христианина. А догматические никак не могут подстраиваться под кого-то.
Применение церковной икономии тут не касаюсь. Это отд.вопрос.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 8
Re: Кое -что о канонах
секта типиконщиков атакуе
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 9
Re: Кое -что о канонах
Не. Модернисты пролезли, как метастазы, в Церковь. Ты - мелкая сошка.proxogy пишет:секта типиконщиков атакуе
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 10
Re: Кое -что о канонах
Елена-христианка пишет:А догматические никак не могут подстраиваться под кого-то.
пресвитер Димитрий- Модератор
- Сообщения : 857
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 56
Откуда : Херсонщина
Вероисповедание : православный
- Сообщение 11
Re: Кое -что о канонах
Народное творчество. Дьяконская поэзия.ОльгаСофия пишет:Откуда это взято?
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 51
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 12
Re: Кое -что о канонах
Интересные рассуждения. Хочу применяю закон(канон) , хочу не применяю. У нас вот есть прецеденты того что некоторые священники рукоположены , хотя фактически находились во втором браке. Есть например такие иеромонахи, которые ни одного дня не были монахами в монастыре, и даже не совсем придерживаются традиций невкушения мяса, так как собственно в монастырях они и не воспитывались.
Считаю что законы Церкви написаны не только для епископов и для их столов, сознаю что сам плохо знаю многие каноны и пытаюсь наверстать упущенное.
Считаю что законы Церкви написаны не только для епископов и для их столов, сознаю что сам плохо знаю многие каноны и пытаюсь наверстать упущенное.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 13
Re: Кое -что о канонах
Мирянам вообще, не надо читать Правила. Они даны Епископату Церкви. Все, что нужно Епископ скажет священнику, а он - нам.Кое-что о канонах
Того, что я скажу ниже, нет в учебниках церковного права (по крайней мере в таком непричесанном виде). С этим можно не соглашаться, можно осуждать и пытаться доказать глубину моих заблуждений, несправедливость положения вещей, приводить необоснованные параллели с гражданским законодательством и т.п., но от этого ничего не изменится.
Первое. Каноны глубоко вторичны по отношению к Церкви. Все они появились на несколько веков позднее, чем появилась сама Церковь. Церковь не может не сознавать своего первородства, как бы ни ратовала за собою же созданные правила, и поэтому -
Второе. Церковь никогда не жила по своим канонам, ни единого дня. Даже соблюдение какого-то канона легко уживается с его игнорированием. Вы скажете: а вот же, вот же - каждая епископская хиротония производится только с ведома Предстоятеля и не менее, чем двумя епископами, и всегда так было, есть и будет! Ну, во-первых, и здесь бывали исключения, но самое главное: если водитель соблюдает один (хорошо, двадцать) пунктов ПДД, а остальные игнорирует - он что же, ездит по правилам? Инспектору будете рассказывать.
Третье. Вот у составителей Духовного Регламента (архиеп.Феофана и имп.Петра) было четкое представление того, что Книга Правил - это книга епископов Церкви. Не священников, не монахов, не, упаси Бог, мирян, а только архиереев, потому что только им Регламентом было вменено в обязанность неукоснительно (за исключением праздников и приема гостей), слушать за своими трапезами чтение церковных канонов. Каноны составлялись архиереями и для архиереев, Книга Правил - это книга с грифом "Для Служебного Пользования", её правоприменение составляет исключительную прерогативу церковных управленцев - епископата. Захочет архиерей применить канон - применит. Не захочет - никто его не вправе заставить это делать.
А сейчас такого понимания у людей нет. В основном получается так, что каждый суслик - агроном. Купил Книгу Правил (да ещё с комментариями!) - стал правоведом, получил право всем указывать на несоответствия, обличать, призывать или ещё как-то скандалить. Я вам так скажу (и уже говорил ранее): у мирян, которые бойко тычут пальчиком в сию Книгу, пытаясь в чем-то уличить священноначалие, её нужно изымать и бить ею по голове. "Аккуратно, но сильно".
Кроме того, необходимо понимание того, что при написании канонов люди Церкви далеко не всегда сознавали (да практически никогда) далекоидущие последствия своих решений. Никто из них не думал, что Церковь будет жить ещё столетия и тысячелетия после них, как не думают об этом и сейчас. Поэтому каноны не являются универсальными, они продиктованы "злобой дня". И это тоже необходимо понимать.
Всё это не значит, что каноны нужно игнорировать или, напротив, жестко их придерживаться. Невозможно ни то, ни другое. Нужно просто понимать истинное место Книги Правил в Церкви, а оно - на столе архиерея. Ну, или в столе. В самом нижнем ящике.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 14
Re: Кое -что о канонах
Что ещё прикажете?ОльгаСофия пишет:Мирянам вообще, не надо читать Правила. Они даны Епископату Церкви. Все, что нужно Епископ скажет священнику, а он - нам.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 15
Re: Кое -что о канонах
Нюся пишет:Что ещё прикажете?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 16
Re: Кое -что о канонах
Флуд? Вы же мне предлагаете не читать канонов. А я в них нахожу для себя великую пользу. Прошу объясниться. Может, мы не поняли чего с вами.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 17
Re: Кое -что о канонах
Какую же пользу ты там нашла для себя? И ты все правильно толкуешь? Вот именно, "мы не поняли чего с вами". Все, что нужно, скажет духовник.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 18
Re: Кое -что о канонах
Не читать канонов скажет?
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 19
Re: Кое -что о канонах
Спроси, полезно ли тебе читать Книгу Правил?
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 20
Re: Кое -что о канонах
Мне полезно читать, всё, что я слышу в храме. К сожалению не всегда могу чётко воспринимать, если стою далеко от чтеца. Но дома прекрасно читается, было бы желание. А оно, к стыду моему, перебивается суетою. И всё ж!ОльгаСофия пишет:Спроси, полезно ли тебе читать Книгу Правил?
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 21
Re: Кое -что о канонах
Всё ясно с тобой. Услышала звон... Прочитай внимательно 1 пост.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 22
Re: Кое -что о канонах
Я за священников не в ответе. Но можно же и требовать от них СОБЛЮДАТЬ КАНОНЫ Церкви! Или лучше по расколам шататься от претензий?
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 23
Re: Кое -что о канонах
Если, ты считаешь себя вправе "требовать"...
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
- Сообщение 24
Re: Кое -что о канонах
Требовать можно и спокойно, твёрдо, с любовью. Это уже после того , как попросили, конечно. Ведь не выгонит же он меня.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 25
Re: Кое -что о канонах
И кто сей аффтор? Где ссылка? Следовало бы обсудить вопрос.proxogy пишет:
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 26
Re: Кое -что о канонах
согласна!пресвитер Димитрий пишет:Народное творчество. Дьяконская поэзия.
Каспар Хаузер- Пользователь
- Сообщения : 273
Дата регистрации : 2014-01-02
Вероисповедание : Просто верующий
- Сообщение 27
Re: Кое -что о канонах
автор манускрипта в первом сообщении:
http://anchoret.livejournal.com/174923.html
http://anchoret.livejournal.com/174923.html
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 28
Re: Кое -что о канонах
Какой созвучный ник к слову Ахренеть!Каспар Хаузер пишет:автор манускрипта в первом сообщении:
http://anchoret.livejournal.com/174923.html
В общем, пишет каждый че левая нога захочет, либо шлея под хвост попадет.
А каноны нам, мирянам, необходимо знать, хотя бы потому, что слишком уж часто стали попадаться вместо пастырей вот такие ахренети. Поведут безмозглое стадо, как волки, на убой.
кулибин- Активный пользователь
- Сообщения : 654
Дата регистрации : 2013-12-25
Вероисповедание : истина
- Сообщение 29
Re: Кое -что о канонах
Второй раз, так бы слушал вас и слушал )))) Если меня когда и сподобит Бог построить Храм то исключительно на своей земле. И батюшку примитивно нанимать буду на службу))))Елена-христианка пишет:
Какой созвучный ник к слову Ахренеть!
В общем, пишет каждый че левая нога захочет, либо шлея под хвост попадет.
А каноны нам, мирянам, необходимо знать, хотя бы потому, что слишком уж часто стали попадаться вместо пастырей вот такие ахренети. Поведут безмозглое стадо, как волки, на убой.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 30
Re: Кое -что о канонах
Стройте и нанимайте, только к чему это сказано? Чьто не нравится в моих словах?кулибин пишет:
Второй раз, так бы слушал вас и слушал )))) Если меня когда и сподобит Бог построить Храм то исключительно на своей земле. И батюшку примитивно нанимать буду на службу))))
|
|