*ВОПРОС СВЯЩЕННИКАМ* Просто раскаяние, без покаяния!?

Очень часто люди на исповеди,каются в одном и том же грехе годами,и ничего не меняется.Каким я был таким я и остался.Вопросов нету,когда люди номинальные Христиане,ибо они в большем даже этого и не отрицают.А как же с истинно верующими так сказать,не двоедушие ли это?

Это состояние такое. Теплохладность. Это ужасно, но лечится молитвой и постом, если толко захотим излечиться.

священник Михаил пишет: Это состояние такое. Теплохладность. Это ужасно, но лечится молитвой и постом, если толко захотим излечиться.

Господь сказалОткровение 3:15-16),но люди все равно после постов и молитв совершают беззаконие пред Богом,и говорят,что мы хотим но не можем не совершать.Дак я повторю вопрос.Не двоедушие ли это?

Елена-христианка пишет:
Я бы так не сказала. Да, человек грешен и падок на грех, но после искреннего покаяния все таки он меняется. Постепенно, незаметно, но это так. Ведь человек не робот- взял и переключил программу, тут нужно время и труд души.

Я говорю не за всех верующих,и пржде чем задать вопрос я его прорабатываю,поэтому я написал видит Бог правду!!!

Дим21 пишет:
Тоже мучился этим вопросом. Но если действительно хочешь расстаться с грехом, со временем его поборешь, даже если сначала это кажется малореальным. Господь помогает..

Согласен,что Господь помагает если того хочет сам человек!Поэтому я и задал вопрос священству.

Отец Михаил да и другие священники тоже!Извиняюсь,что не по теме,но все же вопрос к вам. Первые отцы Церкви,я как понимаю,отталкивались только от Священного Писания-или это не так?

25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

То есть в священном Писании не описано многое.

священник Михаил пишет:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

То есть в священном Писании не описано многое.

Приветствую вас отче!Вы все таки ответьте пожалуйста на вопрос прямо!?

Мухамед пишет:Приветствую вас отче!Вы все таки ответьте пожалуйста на вопрос прямо!?

Неужели у Иоанна Богослова написано как то непонятно. Даже наилучшие доктора и врачеватели нуждаются в непосредственном опыте, который невозможно получить по книгам или записям, то что передано непосредственно зачастую всё же более полно. К тому же поймите не каждому апостолы разъясняли все тайны, и записали только то что смогли и то , что как они считали являлось основополагающим , но естественно неполным, так как полнота дается только в непосредственном общении со Святым духом , тоесть в Церкви.

священник Михаил пишет:

Неужели у Иоанна Богослова написано как то непонятно. Даже наилучшие доктора и врачеватели нуждаются в непосредственном опыте, который невозможно получить по книгам или записям, то что передано непосредственно зачастую всё же более полно. К тому же поймите не каждому апостолы разъясняли все тайны, и записали только то что смогли и то , что как они считали являлось основополагающим , но естественно неполным, так как полнота дается только в непосредственном общении со Святым духом , тоесть в Церкви.

Опять Вы мне не ответили на простой вопрос! Не надо много текста,а просто ответьте прямо на вопрос?

Отец Михаил,ведь тогда еще не было трудов отцов Церкви-ибо они были первыми.Вселенских соборов в полноте еще не было.Истории Церкви тоже,так как и опыта по большому счету.Предпологаю было тогда только священное Писание,допустим даже,что Писание передавалось тогда еще устно.Но опять же,если бы не было Божьего Слова-то есть Его Откровения к нам,то и св.Предания бы не было,ибо не от чего было бы ему отталкиваться.Предание было бы,но не священное,а человеческое,какое Христос у Евреев обличал!Поэтому я и предпологаю,что изначально в большем,было священное Писание,от чего отталкивались первые отцы Церкви,даже если оно было по началу и устным.

Мухамед пишет:Поэтому я и предпологаю,что изначально в большем,было священное Писание,от чего отталкивались первые отцы Церкви,даже если оно было по началу и устным.

Брат Вы отвечаете немного смешно " Священное ПИСАНИЕ, даже если оно по началу было УСТНЫМ."

Так вот устно, лицом к лицу это передание, предание, а записанное передание это в большей части Евангелие, а в других частях то что в него не вошло ПРАКТИКА совершения священнодействий и таинств, о которой в священном ПИСАНИИ сказано достаточно, но не всё.

священник Михаил пишет:

Брат Вы отвечаете немного смешно " Священное ПИСАНИЕ, даже если оно по началу было УСТНЫМ."

Так вот устно, лицом к лицу это передание, предание, а записанное передание это в большей части Евангелие, а в других частях то что в него не вошло ПРАКТИКА совершения священнодействий и таинств, о которой в священном ПИСАНИИ сказано достаточно, но не всё.

Я не вижу ничего смешного,ибо по началу Писание передавалось устно.Значит я прав в своем вопросе к Вам?

Писание устно? Писание это часть того что устно.

Мухамед пишет:Отец Михаил да и другие священники тоже!Извиняюсь,что не по теме,но все же вопрос к вам. Первые отцы Церкви,я как понимаю,отталкивались только от Священного Писания-или это не так?

Они отталкивались от учения Христа, а точнее от жизни со Христом Богом или жизни во Христе. Как можно было отталкиваться от Священного Писания котороге ещё не было записано.

священник Михаил пишет: Писание устно? Писание это часть того что устно.

Писание это центр того что устно!

священник Михаил пишет:

Они отталкивались от учения Христа, а точнее от жизни со Христом Богом или жизни во Христе. Как можно было отталкиваться от Священного Писания котороге ещё не было записано.

Писание на тот момент еще не было записано,и поэтому передавалось устно,ибо учение Христа уже было.Ибо если бы не было учения Христа,то любой человек мог бы сказать,что он живет в Боге,с Богом и для Бога.Любой бы мог придумать свое предание.Поэтому лично для меня Писание-это не часть Предания,а ЦЕНТР Предания!

В.Н. Лосский Вам в помощь:Здесь различие между Преданием и Писанием проникает гораздо глубже - в самую суть дела, относя на одну сторону то, что охраняется в тайне и именно поэтому не должно быть запечатлено письмом, на другую - все, что является предметом проповеди и, однажды открыто провозглашенное, может быть впредь отнесено в область "Писаний" (Graphai). Сам Василий Великий не счел ли своевременным письменно раскрыть тайну некоторых "преданий" и таким образом превратить их в kerigmata?[15] Это новое различение, подчеркивающее потаенный аспект Предания и противопоставляющее сокровенную глубину устного учения, полученного от апостолов, тому, которое Церковь предлагает познанию всех, предполагает целое море апостольских преданий, в которое погружена, которым вспоена проповедь, и которое мы не можем ни устранить, ни игнорировать, ибо тогда урезывали бы само Евангелие. И больше: если бы мы им пренебрегали, то превратили бы проповедуемое учение (to kerigma) в одни слова, лишенные всякого смысла. Предложенные Василием Великим примеры этих преданий (крестное знамение, обряды, относящиеся к крещению, благословение елея, евхаристическая эпиклеза, обычай обращаться на восток во время молитвы, не преклонять колен в воскресные дни, в период Пятидесятницы и другое) относятся к сакраментальной и литургической жизни Церкви. Если эти, столь многочисленные, что их нельзя перечислить в течение целого дня[16] "неписанные обычаи", эти неписанные "тайны Церкви" необходимы для разумного восприятия Писания (и вообще восприятия истинного смысла всякой "проповеди"), то несомненно, что эти сокрытые предания свидетельствуют о "мистерическом" характере христианского познания. Откровенная Истина действительно не мертвая буква, а живое слово; к ней можно прийти столько в Церкви через таинства, как посвященные в тайну[17], сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его" (Кол. 1, 26).

Вот моя попытка объяснить. Пример конечно не очень, но всё же. Нам бывают дороги видеозаписи и фотографии действительно близких нам по родству или духу людей, мы с удовольствием их просматриваем , даже можно сказать учимся иногда поведению этих людей, вспоминаем их действия, доброту, любовь и т.п. Но даже огромная видиотека нас не удовлетворит если мы знаем что можем пообщаться с этими людьми непосредственно , поговорить с ними как бы лицом к лицу. Вот предание это возможно передача мистической формы общения со Христом. Одно дело когда ты читаешь Евангелие сам , другое когда оно читается в Церкви, одно дело частная молитва и совсем другое общая, которая заповедана нам Христом. Предание это те именно навыки, укоренившиеся обычаи, которые помогают нам именно в непосредственном общении. Так скажем это Дух учения Христова, без которого сама книга- Писание хотя и имеет важное значение, но останется непонятой, так как Его смысл не будет открыт дерзающему. Мы это видим у сектантов, Книгу читают, но остаются вне Церкви и вне Царствия Небесного.

священник Михаил пишет: Вот моя попытка объяснить. Пример конечно не очень, но всё же. Нам бывают дороги видеозаписи и фотографии действительно близких нам по родству или духу людей, мы с удовольствием их просматриваем , даже можно сказать учимся иногда поведению этих людей, вспоминаем их действия, доброту, любовь и т.п. Но даже огромная видиотека нас не удовлетворит если мы знаем что можем пообщаться с этими людьми непосредственно , поговорить с ними как бы лицом к лицу. Вот предание это возможно передача мистической формы общения со Христом. Одно дело когда ты читаешь Евангелие сам , другое когда оно читается в Церкви, одно дело частная молитва и совсем другое общая, которая заповедана нам Христом. Предание это те именно навыки, укоренившиеся обычаи, которые помогают нам именно в непосредственном общении. Так скажем это Дух учения Христова, без которого сама книга- Писание хотя и имеет важное значение, но останется непонятой, так как Его смысл не будет открыт дерзающему. Мы это видим у сектантов, Книгу читают, но остаются вне Церкви и вне Царствия Небесного.

Отец Михаил,спасибо за Вашу проповедь(так сказать),но я прекрасно понимаю значение Св.Предания.И я не дисскусирую,как сектанты что первично,а что вторично.Я просто считаю,что Св.Писание-это не то что часть(хотя и часть тоже своего рода),а центр-куда глубже-в Св.Предании.

Мухамед пишет:Отец Михаил да и другие священники тоже!Извиняюсь,что не по теме,но все же вопрос к вам. Первые отцы Церкви,я как понимаю,отталкивались только от Священного Писания-или это не так?

Нет не так. У первых христианских общин был опыт и живое общение апостолов - самовидцев Христа. Это нечто большее чем Писание, согласитесь. Апостолы общинам оставили своих учеников. И тогда появились первые попытки осмыслить и собрать в систему всё что передано апостолами от Господа Иисуса. Книги Нового Завета, несомненно , играли важную роль, но не были единственными. О подлинности некоторых из них велись споры. Огромной популярность пользовались послания мужей апостольских, которые раскрывали подробнее те вопросы, которые были актуальны тогда, но в Евангелиях и Посланиях апостолов не были раскрыты полностью.
Христиане объединены , скорее одной Евхаристией, Телом Христовым , нежели Священными Книгами.

протоиерей Сергий пишет:

Нет не так. У первых христианских общин был опыт и живое общение апостолов - самовидцев Христа. Это нечто большее чем Писание, согласитесь. Апостолы общинам оставили своих учеников. И тогда появились первые попытки осмыслить и собрать в систему всё что передано апостолами от Господа Иисуса. Книги Нового Завета, несомненно , играли важную роль, но не были единственными. О подлинности некоторых из них велись споры. Огромной популярность пользовались послания мужей апостольских, которые раскрывали подробнее те вопросы, которые были актуальны тогда, но в Евангелиях и Посланиях апостолов не были раскрыты полностью.
Христиане объединены , скорее одной Евхаристией, Телом Христовым , нежели Священными Книгами.

Спаси Господи за Ваш ответ.Я все прекрасно понимаю,но читая разные "творения" первых святых отцов,видешь,что они в большем отталкиваются(так сказать)от Писания.Конечно добавляя свой опыт и т.д....

Мухамед пишет:Спаси Господи за Ваш ответ.Я все прекрасно понимаю,но читая разные "творения" первых святых отцов,видешь,что они в большем отталкиваются(так сказать)от Писания.Конечно добавляя свой опыт и т.д....

Действительно, по трудам мужей апостольских можно собрать Св. Писание Нового Завета практически полностью, однако о некоторых актуальных для ранней Церкви вещах они судили не на основе текстов Писания, а на основе устных наставлений Апостолов.

протоиерей Сергий пишет:

Действительно, по трудам мужей апостольских можно собрать Св. Писание Нового Завета практически полностью, однако о некоторых актуальных для ранней Церкви вещах они судили не на основе текстов Писания, а на основе устных наставлений Апостолов.

Благодарю Вас отец Сергий,ясность полная.

Мухамед пишет:Спаси Господи за Ваш ответ.Я все прекрасно понимаю,но читая разные "творения" первых святых отцов,видешь,что они в большем отталкиваются(так сказать)от Писания.Конечно добавляя свой опыт и т.д....

См. св. Климента Римского (первое послание Коринфянам подлинно, второе приписывается), там ВЗ много, Евангелия - самый минимум по цитатам, зато по смыслу - также много. О соотношении Предания и Писания более удачно понятие "форма", т.е. Писание - особая форма Предания, чем центр.

пресвитер Димитрий пишет:См. св. Климента Римского (первое послание Коринфянам подлинно, второе приписывается), там ВЗ много, Евангелия - самый минимум по цитатам, зато по смыслу - также много. О соотношении Предания и Писания более удачно понятие "форма", т.е. Писание - особая форма Предания, чем центр.

Спасибо Вам отец Димитрий,за Ваше дополнение по моему вопросу.Просмотрю Вашу рекомендацию(так сказать.)