Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+19
Zar
xmission
ASCII
noname
Veronika
Фома
miha61
Артемолег
Дим21
Смердяков
Евгений Сумский
Tanita
Юлия Добрая
Ksertoo
Димас1
священник Михаил
nichar
Михаил55
Елена-христианка
Участников: 23

    Отец Иван отжигает!

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  священник Михаил 23.08.12 23:33

    Вот ещё одна проблема: артист он же долже перевоплощаться, сегодня это иерей Иоанн, завтра доктор Быков, послезавтра шут или ещё какой персонаж. И вот понять где такой человек играет, а где нет подчас очень трудно даже самому человеку.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Tanita 23.08.12 23:36

    «Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.»
    Евангелия «О мытаре и фарисее» (Луки 18:10-14).Отец Иван отжигает! - Страница 3 7fb4e03c883a
    И еще: Первым в Рай вошел разбойник.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  священник Михаил 23.08.12 23:57

    Так а в какой роли сегодння брат Иоанн, в роли фарисея или в роли мытаря, или он сразу в двух ролях играет.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Tanita 24.08.12 0:49

    Это только Бог знает. Грех все видят (тем более что о. Иоанн на виду), а покаяние и его слезы только Бог.
    Интересно, а почему форумчане-христиане, которые осуждают о. Иоанна Охлобыстина, не ржут и не стебаются друг над другом за то что нарушают Заповеди? Или Закон только для священника или только для Охлобыстина? Лучше бы помолились о нем, а еще лучше о себе. Кто его осуждает, тот сам может стать на его место и первым сдаться. А у о. Иоанна еще вся жизнь впереди. Полно тому примеров: Петр отрекся от Христа..., а теперь у него ключи от Рая.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Veronika 24.08.12 1:24

    Tanita пишет:Это только Бог знает. Грех все видят (тем более что о. Иоанн на виду), а покаяние и его слезы только Бог.
    Интересно, а почему форумчане-христиане, которые осуждают о. Иоанна Охлобыстина, не ржут и не стебаются друг над другом за то что нарушают Заповеди? Или Закон только для священника или только для Охлобыстина? Лучше бы помолились о нем, а еще лучше о себе. Кто его осуждает, тот сам может стать на его место и первым сдаться. А у о. Иоанна еще вся жизнь впереди. Полно тому примеров: Петр отрекся от Христа..., а теперь у него ключи от Рая.
    Как же Вы правы,Танита.
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Фома 24.08.12 6:31

    Что значит быть истинным христианином:

    1) «непрестанно молитесь»;
    2) «за все благодарите»;
    3) «всегда радуйтесь» (1 Фес. 5, 16–18).
    Из заветов своим духовным детям старца о. Алексия М.:
    4) «совсем, совсем забудьте о себе»;
    5) «будьте для всех солнышками»;
    6) «во всяком человеке усматривайте все хорошее»;
    7) «не замечайте в людях ничего дурного».
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  священник Михаил 24.08.12 15:20

    У нас могут оправдать любой поступок. Вот представьте чтобы в Израиле священник ушел от своих обязанностей и начал бы делать нечто иное, приняли бы его обратно в священническое сословие? Думаю нет. И дело не в том что человек может раскаяться, а в том что совмещение священства и актерства запрещено канонами.
    Бездействие священноначалия в таком случае также нарушение канонов.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Tanita 24.08.12 16:15

    священник Михаил пишет: У нас могут оправдать любой поступок. Вот представьте чтобы в Израиле священник ушел от своих обязанностей и начал бы делать нечто иное, приняли бы его обратно в священническое сословие? Думаю нет. И дело не в том что человек может раскаяться, а в том что совмещение священства и актерства запрещено канонами.
    Бездействие священноначалия в таком случае также нарушение канонов.
    ".. Святой равноапостольный император Константин сказал однажды: даже если я увижу своими глазами монаха, согрешающего с женщиной на площади, то я покрою его своим плащом. Известно и поучение преподобного Пимена Великого: "Когда мы покроем падение своего брата,― и Бог покроет наше падение; А когда обнаруживаем грех брата,― и Бог обнаруживает наш грех". И в этих поучениях ― не беспринципность, но глубокая мудрость, понимающая, что, действительно, борьба с грехом ― необходима, но прежде всего ― с грехом в самом себе, и не следует соблазнять других людей, разжигая в них страсти осуждения, ненависти и вражды, не менее разрушительные для человека, чем любые другие."
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  nichar 24.08.12 16:34

    Tanita пишет:
    ".. Святой равноапостольный император Константин сказал однажды: даже если я увижу своими глазами монаха, согрешающего с женщиной на площади, то я покрою его своим плащом. Известно и поучение преподобного Пимена Великого: "Когда мы покроем падение своего брата,― и Бог покроет наше падение; А когда обнаруживаем грех брата,― и Бог обнаруживает наш грех". И в этих поучениях ― не беспринципность, но глубокая мудрость, понимающая, что, действительно, борьба с грехом ― необходима, но прежде всего ― с грехом в самом себе, и не следует соблазнять других людей, разжигая в них страсти осуждения, ненависти и вражды, не менее разрушительные для человека, чем любые другие."
    Правильно! Нечего клеймить о. Иоанна, мы не знаем промысла Божьего. Во всяком случае Иоанн от Бога людей не отвращает и с католиками не якшается.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname 24.08.12 16:45

    Слава отцу Иоанну!
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  ASCII 24.08.12 16:50

    Правильно! Нечего клеймить о. Иоанна, мы не знаем промысла Божьего. Во всяком случае Иоанн от Бога людей не отвращает и с католиками не якшается.
    За Святость ещё не ратуете? Shocked

    Дай Бог всем и каждомы, прежде чем осудить кого или сделать замечание хоть и не в слух а мысленно, вспомнить ваше мы не знаем промысла Божьего.

    Во всяком случае Иоанн от Бога людей не отвращает и с католиками не якшается.
    Может те кто якшается,- на это тоже есть промысел Божий?

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  xmission 25.08.12 12:37

    Иван Охлобыстин:
    Жизнь учит нас... ...что либо ты контролируешь своё настроение, либо оно берёт власть над тобой.

    ...что герои - это люди, которые сделали что надо, когда надо, независимо от последствий.

    ...что научиться прощать трудно.

    ...что есть люди, которые любят тебя всем сердцем, но просто не знают, как выразить это.

    ...что диплом на стене не делает из тебя приличного человека.

    ...что счастье не в деньгах.

    ...что иногда ты ожидаешь пинка в спину, а тебе протягивают руку помощи.

    ...что настоящая дружба растёт со временем - даже на расстоянии. И настоящая любовь - тоже.

    ...что наш возраст зависит от пережитого и осознанного, а не от количества отпразднованных дней рождения.

    ...что даже злость не даёт тебе права быть жестоким.

    ...что никогда нельзя говорить ребёнку, что его мечты не сбудутся; это жестоко и трагично - особенно если он поверит тебе.

    ...что слово "любовь" теряет значение, если его использовать попусту.

    ...что твоя семья не всегда сможет защитить тебя; совершенно незнакомые люди могут порой заботиться о тебе, любить тебя и восстанавливать доверие к людям.
    Семья не определяется генами.

    ...что даже самый лучший друг порой тяжело ранит тебя, и надо найти силы в себе простить его.

    ...что быть прощённым другими не всегда достаточно; иногда надо научиться прощать самого себя.

    ...что мир не остановится из-за одного разбитого сердца.

    ...что общество и различные события влияют на тебя, но в конце концов ответственность за то, кем ты стал, - на тебе.

    ...что улыбки - заразительны.

    ...что если люди спорят, это ещё не означает, что они не любят друг друга.
    И наоборот.

    ...что не надо стремиться узнать все секреты. Новые знания могут изменить твою жизнь раз и навсегда.

    ...что, как бы ты не оберегал своих детей, рано или поздно они поранят себя - и тебя.

    ...что есть много способов влюбиться и оставаться влюблённым.

    ...что дорога честности ведёт дальше всего в жизни.

    ...что мы можем очень много; главное, держать себя в контроле.

    ...что даже имеющий множество друзей, порой одинок в самый отчаянный момент.

    ...что твоя жизнь может измениться за секунды из-за людей, которые даже не знают тебя.

    ...что даже, когда тебе кажется, что тебе нечего дать, друг может позвать тебя и из ниоткуда появятся свежие силы.

    ...что когда разговариваешь или пишешь что-то, горе исчезает.

    ...что нам дано больше, чем мы способны увидеть.

    ...что те, кто тебе важнее всего, уходят из твоей жизни раньше времени.

    ...что всегда трудно найти границу между добротой и защитой своего мнения.

    ...что надо танцевать, как-будто никто не смотрит; петь, как-будто никто не слушает; и любить, как-будто тебе не будет больно.
    Tanita
    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 46
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Tanita 25.08.12 13:56

    xmission пишет:Иван Охлобыстин:
    Жизнь учит нас... ..
    Спасибо xmission за пост, и Иоанну Охлобыстину )
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  nichar 25.08.12 15:18

    о.Иоанн, он молодец. Во-первых, он искренний, без какого-либо надмения. Во-вторых, он прекрасно осознает, что его занятие хоть и вынужденное, но не оправдывающее его в очах Божиих. Бог долготерпелив, думаю на отца Иоанна Ему хватит терпения, что вернуть его назад к служению и простить ему такой фортель.
    Ведь добрые дела порой перекрывают множество грехов.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  xmission 25.08.12 15:53

    nichar пишет:...Ведь добрые дела порой перекрывают множество грехов.

    По поводу покрытия грехов добрыми делами, была такая реальная история:
    ...
    После заявления Джона Леннона о том, что "Битлз" популярнее Иисуса, радиостанцией KLUE (Техас) было организовано сожжение дисков группы. 13 августа 1966 года это мероприятие освещалось в прямом эфире. На следующий день, в воскресенье, в башню KLUE ударила молния. Почти все оборудование было сожжено, директор новостных программ оказался в больнице.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar 25.08.12 16:21

    xmission пишет:

    По поводу покрытия грехов добрыми делами, была такая реальная история:
    ...
    После заявления Джона Леннона о том, что "Битлз" популярнее Иисуса, радиостанцией KLUE (Техас) было организовано сожжение дисков группы. 13 августа 1966 года это мероприятие освещалось в прямом эфире. На следующий день, в воскресенье, в башню KLUE ударила молния. Почти все оборудование было сожжено, директор новостных программ оказался в больнице.
    Отсюда - вывод: не следует пренебрегать молниезащитой. Поставь громоотвод и жги себе на здоровье. )))
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  xmission 25.08.12 16:35

    zar111 пишет:
    Отсюда - вывод: не следует пренебрегать молниезащитой. Поставь громоотвод и жги себе на здоровье. )))

    Вывод - один Бог судья. А зло и насилие притягивает зло и насилие. Против которых и был Леннон. Благодаря его стихам миллионы вдохновились идеей мира и добра.

    А радиостанция поймала на свою антенну то зло которое вчера вещала на мили вокруг.
    Как известно зло или добро возвращается к тому кто его породил
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar 25.08.12 17:59

    xmission пишет:
    Вывод - один Бог судья.


    Где???.. Суд???... Или Бог посчитал, что это всего лишь адекватный ответ? Или Бог избрал своим "мечом, карающим японцев" - американцев? Скорее всего, именно так. Ведь
    <..> зло и насилие притягивает зло и насилие.

    А всего-лишь какая-то радиостанция...
    А радиостанция поймала на свою антенну то зло которое вчера вещала на мили вокруг.
    Как известно зло или добро возвращается к тому кто его породил.
    ................
    Тарас, то, что вы привели - хорошая дидактическая байка, типа: не будешь есть кашку - придет бабай. Не более.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname 25.08.12 19:52

    nichar пишет:о.Иоанн, он молодец. Во-первых, он искренний, без какого-либо надмения. Во-вторых, он прекрасно осознает, что его занятие хоть и вынужденное, но не оправдывающее его в очах Божиих. Бог долготерпелив, думаю на отца Иоанна Ему хватит терпения, что вернуть его назад к служению и простить ему такой фортель.
    Ведь добрые дела порой перекрывают множество грехов.
    Да, мне тоже нравится отец Иоанн. Он еще вернется к служению, будет большой подвижник!
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина 25.08.12 19:52

    zar111 пишет:


    Где???.. Суд???... Или Бог посчитал, что это всего лишь адекватный ответ? Или Бог избрал своим "мечом, карающим японцев" - американцев? Скорее всего, именно так. Ведь

    А всего-лишь какая-то радиостанция...
    ................
    Тарас, то, что вы привели - хорошая дидактическая байка, типа: не будешь есть кашку - придет бабай. Не более.
    Мне кажется, атомная бомба в Хиросиме - одно из самых жутких развлечений князя мира сего.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname 25.08.12 19:55

    Альбина пишет:Мне кажется, атомная бомба в Хиросиме - одно из самых жутких развлечений князя мира сего.
    На всё воля Божья, это Его Промысл.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина 25.08.12 20:06

    noname пишет:
    На всё воля Божья, это Его Промысл.
    Значит, ваш Бог - князь мира сего, однозначно. Shocked
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar 25.08.12 20:07

    noname пишет:
    На всё воля Божья, это Его Промысл.
    Не-а. Для прямого Божественного воздействия есть непреодолимая преграда: свободная воля человека, которой Он сам же человека и наградил. И все "попустительства зла", есть выражение Его неспособности эту преграду преодолеть. Не захочет человек допустить Божественную Волю в свою жизнь - никакой промысл не сработает.
    Другое дело, что по своей свободной воле человек творит всякие безумства, это да.


    Последний раз редактировалось: zar111 (25.08.12 20:09), всего редактировалось 1 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname 25.08.12 20:09

    Альбина пишет:Значит, ваш Бог - князь мира сего, однозначно. Shocked
    Лжете. Князь мира сего - диавол. А Бог управляет нашим миром.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина 25.08.12 20:14

    noname пишет:
    Лжете. Князь мира сего - диавол. А Бог управляет нашим миром.
    А почему тогда князь мира сего назван князем? Князь не является властелином и управителем?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname 25.08.12 20:15

    Альбина пишет:
    А почему тогда князь мира сего назван князем? Князь не является властелином и управителем?
    Диавол может сделать только то, что ему позволит сделать Бог (Промыслительно).
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Zar 25.08.12 20:17

    noname пишет:
    Диавол может сделать только то, что ему позволит сделать Бог (Промыслительно).
    Почему тогда Бог вообще что-то ему позволяет делать?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  Альбина 25.08.12 20:18

    noname пишет:
    Диавол может сделать только то, что ему позволит сделать Бог (Промыслительно).
    Ну да, у вас дьявол - божий слуга, не иначе. Rolling Eyes
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname 25.08.12 20:22

    zar111 пишет:Почему тогда Бог вообще что-то ему позволяет делать?
    ЭТо тайна, мы не знаем Промысла Божьего.
    Вот, статья митрополита Илариона Алфеева:
    О диаволе и демонах
    http://www.pravmir.ru/o-diavole-i-demonax/
    Ну да, у вас дьявол - божий слуга, не иначе
    Святые отцы называли диавола цепным псом. Он не может творить, не может что-то делать, если Бог ему не позволит.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Отец Иван отжигает! - Страница 3 Empty Re: Отец Иван отжигает!

    Сообщение  noname 25.08.12 20:25

    Между Богом и диаволом сохранились личные взаимоотношения, которые продолжаются и сейчас. Мы можем это видеть по начальным страницам Книги Иова, где говорится о том, что диавол предстал перед Богом вместе с ангелами, в числе других «сынов Божиих», и Господь сказал ему: «Обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?» (Иов 1:8). Если можно так выразиться, этим вопросом Бог провоцирует диавола на некие действия по отношению к Иову. И сатана говорит: «Да, действительно Иов праведен, верен Тебе, но это потому, что Ты создал для него такие условия; измени эти условия, и он падет, как падают прочие люди». На это Господь ответил ему, что отдает ему тело Иова, но запрещает касаться его души. Одни понимают это повествование как притчу, другие — как реальную историю, но суть дела в том, что, согласно Библии, диавол, во-первых, находится в зависимости от Бога и не свободен в своих действиях, во-вторых, он действует только в тех границах, в которых Бог это ему позволяет.

      Текущее время 07.05.24 18:10