ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ - НИМФА ИЛИ НИМФАН?

Павел пишет послание к Колоссянам:


15 Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его.
(Кол.4:15)
Русский синодальный перевод


15 Передавайте приветы братьям в Лаодикее [28], а также Нимфе и церкви, которая собирается у нее дома.
(Кол.4:15) перевод РБО

Так Нимфа или Нимфан?

Валерий (Миклош) пишет:Павел пишет послание к Колоссянам:


15 Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его.
(Кол.4:15)
Русский синодальный перевод


15 Передавайте приветы братьям в Лаодикее [28], а также Нимфе и церкви, которая собирается у нее дома.
(Кол.4:15) перевод РБО

Так Нимфа или Нимфан?

Нимфы – женщины. Лаодикийская община собиралась у нее в доме.

священник Сергий пишет:Нимфы – женщины. Лаодикийская община собиралась у нее в доме.

Батюшка, мне нравится ваше чувство юмора.

Валерий (Миклош) пишет:

Батюшка, мне нравится ваше чувство юмора.

А я без юмора. Это христианка в Колоссах.

священник Сергий пишет: А я без юмора. Это христианка в Колоссах.

Тогда получается - Синодальный перевод слукавил? Неведомый редактор-переводчик откорректировал слова Духа Святого?

Валерий (Миклош) пишет:

Тогда получается - Синодальный перевод слукавил? Неведомый редактор-переводчик откорректировал слова Духа Святого?

Ничего удивительного нет. Переводили-то люди.

священник Сергий пишет:Ничего удивительного нет. Переводили-то люди.

Давайте, батюшка, не будем заниматься играми. Вы понимаете, почему я спрашиваю, я понимаю вашу стратегию ответа. Поэтому, спрашиваю прямо. Почему человек-переводчик из женщины захотел сделать мужчину? Какими соображениями он руководствовался. Варианты "он ошибся", "забыл уроки греческого", мне кажутся версиями из мира фантазии. Превращение из женщины в мужчину было осознанным. Почему?

Валерий (Миклош) пишет:

Давайте, батюшка, не будем заниматься играми. Вы понимаете, почему я спрашиваю, я понимаю вашу стратегию ответа. Поэтому, спрашиваю прямо. Почему человек-переводчик из женщины захотел сделать мужчину? Какими соображениями он руководствовался. Варианты "он ошибся", "забыл уроки греческого", мне кажутся версиями из мира фантазии. Превращение из женщины в мужчину было осознанным. Почему?

Я Вам прямо и отвечаю. Это ошибка переводчика, и таких погрешностей много.
Откройте программу "Цитата из Библии" с номерами Стронга, и тоже получите ответ – христианин, или христианка. А я знаю, что это христианка.

священник Сергий пишет:
Это ошибка переводчика, и таких погрешностей много.

Ошибка или выбор? Специально для наших украинских батюшек, которых много на форуме.

15 Витайте братів, що в Лаодикиї, і Нимфана, і домашню церкву його. перевод Кулиша 1871 года

15 Привітайте братів, що в Лаодикії, і Німфана, і Церкву домашню його. перевод Огенка

15 Вітайте братів у Лаодікеї і Німфана та його домашню Церкву. перевод Хоменко

15 Привітайте братів у Лаодикії, і Нимфана та його домашню церкву. Перевод Турконяка

15 Вітайте братів, що живуть в Лаодикії. Вітайте Німфу з церквою, що збирається в її домі. перевод WBTC, то есть современный перевод


Четыре переводчика и все ошиблись?

Валерий (Миклош) пишет:

Ошибка или выбор? Специально для наших украинских батюшек, которых много на форуме.

15 Витайте братів, що в Лаодикиї, і Нимфана, і домашню церкву його. перевод Кулиша 1871 года

15 Привітайте братів, що в Лаодикії, і Німфана, і Церкву домашню його. перевод Огенка

15 Вітайте братів у Лаодікеї і Німфана та його домашню Церкву. перевод Хоменко

15 Привітайте братів у Лаодикії, і Нимфана та його домашню церкву. Перевод Турконяка

15 Вітайте братів, що живуть в Лаодикії. Вітайте Німфу з церквою, що збирається в її домі. перевод WBTC, то есть современный перевод


Четыре переводчика и все ошиблись?

Я не понимаю, почему такая принципиальность?
Возможно выбор.
Возможно, эти переводчики просто взяли за основу синодальный текст и все. Возможно, посчитали, что это и есть тот самый святой апостол Нимфан.
Многие дома, в которых собирались, принадлежали женщинам: Хлои, Нимфы, Прискиллы, Акиллы.
Павел обращается с приветствием к членам церкви, а среди них иудеи, греки, рабы – это облик города, поэтому и различные еврейские, римские и греческие имена, упоминаемые в посланиях (евреи Акила, Прискилла; римляне Фортунат, Кварт; греки Стефан, Ахайя, Эраст, Нимфа и так далее)
Лично для меня – это не главное в Евангелии.

священник Сергий пишет:Я не понимаю, почему такая принципиальность?
Возможно выбор.
Возможно, эти переводчики просто взяли за основу синодальный текст и все. Возможно, посчитали, что это и есть тот самый святой апостол Нимфан.
Многие дома, в которых собирались, принадлежали женщинам: Хлои, Нимфы, Прискиллы, Акиллы.
Павел обращается с приветствием к членам церкви, а среди них иудеи, греки, рабы – это облик города, поэтому и различные еврейские, римские и греческие имена, упоминаемые в посланиях (евреи Акила, Прискилла; римляне Фортунат, Кварт; греки Стефан, Ахайя, Эраст, Нимфа и так далее)
Лично для меня – это не главное в Евангелии.

О принципиальности это потом. А сначала я напишу, что я нашел в библиях. Интернет позволяет не выходя из дома пролистать десятки библий. На ресурсе Bible online я просмотрел 32 библии на английском. Семь из них считает, что в Послании к Колосянам речь идет о мужчине. Это:

Библия короля Якова 21 века, 1994
Библия в переводе Дарби
Библия в перевод Дю-Реймса, 1899
Библия Короля Якова
Новая Библия короля Якова, 1982
Библия Виклифа, 2001
Дословная Библия для молодежи,

Остальные пишут о женщине:

Упрощенная Библия, 1954
Общая Английская Библия, 2011
Полная Еврейская Библия, 1998
Современная Английская Версия, 1995
Для облегченного чтения, 2006
Английская стандартная версия, 2001
Англизированная английская стандартная версия, 2001
Перевод Слово Бога, 1995
Перевод Добрая весть, 1992
Христианская стандартная Библия Холмана, 1999
Евангелие на современном английском, 1962
Английская Библия Лексмана, 2012
Весть, 1993
Библия Маунса, 2011
Новая американская стандартная Библия, 1960
Библия Нового Века, 2005
Новая международная читательская версия, 1996
Новая международная версия, 1973
Новая международная версия 1984,
Новая международная версия, англизированная, 1979
Библия Новой жизни, 1969
Новый живой перевод, 1996
Современная международная версия, 2001
Всемирный английский Новый завет, 1969

Стандартная Американская Версия, 1901 схитрила. Там написано "их". Без указания на половую принадлежность.


Итого 25 за женщину, 7 за мужчину при одном нейтральном. В процентах: 78% и 22%.

Посмотрел я и испанские библии. Их там 15 штук. Статистика другая:

За мужчину 10 голосов:

Библия Америк, 1986
Кастильская Библия, 2003
Новая латиноамериканская Библия, 2005
Новый живой перевод, 2010
Новая международная версия, 1999
Новая кастильская международная версия, 1999
Современная Библия Рейна-Валера, 1960
Древняя Библия Рейна-Валера, 1960
Древняя Библия Рейна-Валера, 1995
Древняя Библия Рейна-Валера

За женщину всего 5:

Бог говорит сегодня, 1966
Слово Бога, 1995
Слово, 2010
Слово (Латинская Америка), 2010
Перевод на современный язык, 2010

Итого 33% за женщину, 67% за мужчину.

По итогам англо-испаноязычных библий треть считает, что Павел писал о Нимфане, а две трети считают, что в Библии написано о Нимфе.

Кстати, 7 италоязычных переводов пишет только о женщине.

Валерий (Миклош) пишет:

О принципиальности это потом. А сначала я напишу, что я нашел в библиях. Интернет позволяет не выходя из дома пролистать десятки библий. На ресурсе Bible online я просмотрел 32 библии на английском. Семь из них считает, что в Послании к Колосянам речь идет о мужчине. Это:

Библия короля Якова 21 века, 1994
Библия в переводе Дарби
Библия в перевод Дю-Реймса, 1899
Библия Короля Якова
Новая Библия короля Якова, 1982
Библия Виклифа, 2001
Дословная Библия для молодежи,

Остальные пишут о женщине:

Упрощенная Библия, 1954
Общая Английская Библия, 2011
Полная Еврейская Библия, 1998
Современная Английская Версия, 1995
Для облегченного чтения, 2006
Английская стандартная версия, 2001
Англизированная английская стандартная версия, 2001
Перевод Слово Бога, 1995
Перевод Добрая весть, 1992
Христианская стандартная Библия Холмана, 1999
Евангелие на современном английском, 1962
Английская Библия Лексмана, 2012
Весть, 1993
Библия Маунса, 2011
Новая американская стандартная Библия, 1960
Библия Нового Века, 2005
Новая международная читательская версия, 1996
Новая международная версия, 1973
Новая международная версия 1984,
Новая международная версия, англизированная, 1979
Библия Новой жизни, 1969
Новый живой перевод, 1996
Современная международная версия, 2001
Всемирный английский Новый завет, 1969

Стандартная Американская Версия, 1901 схитрила. Там написано "их". Без указания на половую принадлежность.


Итого 25 за женщину, 7 за мужчину при одном нейтральном. В процентах: 78% и 22%.

Посмотрел я и испанские библии. Их там 15 штук. Статистика другая:

За мужчину 10 голосов:

Библия Америк, 1986
Кастильская Библия, 2003
Новая латиноамериканская Библия, 2005
Новый живой перевод, 2010
Новая международная версия, 1999
Новая кастильская международная версия, 1999
Современная Библия Рейна-Валера, 1960
Древняя Библия Рейна-Валера, 1960
Древняя Библия Рейна-Валера, 1995
Древняя Библия Рейна-Валера

За женщину всего 5:

Бог говорит сегодня, 1966
Слово Бога, 1995
Слово, 2010
Слово (Латинская Америка), 2010
Перевод на современный язык, 2010

Итого 33% за женщину, 67% за мужчину.

По итогам англо-испаноязычных библий треть считает, что Павел писал о Нимфане, а две трети считают, что в Библии написано о Нимфе.

Кстати, 7 италоязычных переводов пишет только о женщине.

Валерий, в таком случае, интернет Вам позволит ознакомиться с подстрочником. "Подстрочный перевод Нового Завета с греческого на русский язык."
Там этот стих звучит так: "15 Поприветствуйте в Лаодикии братьев и Нимфу и по дому её церковь."

священник Сергий пишет:Валерий, в таком случае, интернет Вам позволит ознакомиться с подстрочником. "Подстрочный перевод Нового Завета с греческого на русский язык."
Там этот стих звучит так: "15 Поприветствуйте в Лаодикии братьев и Нимфу и по дому её церковь."

Не так все просто. Взял подстрочник и перевел. В греческом есть два слова, которые определяют род в этом предложении.

"Кай Нимфан...кай аутес эклезиан" ("Нимфу... и ее церковь"). Беда вся в том, что в родительном падеже Нимфа и Нимфан будут написаны одинаково. Мало того, "ее" и "его" тоже одинаково. Щелкните по "аутес" и увидите сами. Именно поэтому переводчики чешут свою репу и пишут, как считают допустимым. Сами выбирают между Нимфой и Нимфаном. Поэтому я и говорю, все дело не в ошибке переводчика, а его выборе. Интерес весь в том, что они выбирают.

Валерий (Миклош) пишет:

Не так все просто. Взял подстрочник и перевел. В греческом есть два слова, которые определяют род в этом предложении.

"Кай Нимфан...кай аутес эклезиан" ("Нимфу... и ее церковь"). Беда вся в том, что в родительном падеже Нимфа и Нимфан будут написаны одинаково. Мало того, "ее" и "его" тоже одинаково. Щелкните по "аутес" и увидите сами. Именно поэтому переводчики чешут свою репу и пишут, как считают допустимым. Сами выбирают между Нимфой и Нимфаном. Поэтому я и говорю, все дело не в ошибке переводчика, а его выборе. Интерес весь в том, что они выбирают.

Я свое предположение написал. Скорее всего, этого Нимфана считают святым апостолом, к чему-то ведь нужно привязывать…
http://kds.eparhia.ru/bibliot/apostols/nimfan/

священник Сергий пишет:Я свое предположение написал. Скорее всего, этого Нимфана считают святым апостолом, к чему-то ведь нужно привязывать…
http://kds.eparhia.ru/bibliot/apostols/nimfan/

Заглянул в Послание к Римлянам. 16:7. Та же история.То Юний, то Юния:

7 Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа. (Рим.16:7) Синодальный перевод

7 Витайте Андроника та Юния, родину мою і товаришів неволї моєї; вони значні між апостолами, і перше мене увірували в Христа.
(Рим.16:7) перевод Кулиша, 1871

Пусть меня поправят украинцы, мне кажется, что в украинском переводе речь идет о мужчине.


Не буду подробно расписывать данные по английским \ испанским библиям, скажу только вкратце - английские библии в большинстве считают, что это женщине (22 против 13), а испанские с небольшим отрывом пишут о мужчине (13 против 12). Думаю, что с падежами там такая же путаница.

священник Сергий пишет:Я свое предположение написал. Скорее всего, этого Нимфана считают святым апостолом, к чему-то ведь нужно привязывать…
http://kds.eparhia.ru/bibliot/apostols/nimfan/

Спасибо за ссылку, отец Сергий, но я ее уже видел. Начнем читать.

Нимфан по Преданию входит в число 70 апостолов. По Преданию же он родом из Лаодикии, был главой христианской общины, предстоятелем, а, впоследствии, и епископом. Когда возникала необходимость, заведовал и делами Колоссянской общины. О нем писал Иоанн Златоуст, говорит, что этот человек был знаменитый, поскольку дом его служил церковью. Пишут, что скончался Нимфан в мире, день смерти его отмечают 28 февраля.

Вот так. Составили биографию, определили должности и посты – предстоятель, епископ, назначили день памяти. А, оказывается, это был не мужчина, а вовсе женщина. И что нам теперь делать с биографией этого епископа?

Всем известен персонаж под именем «поручик Киже». (Кто не знает, может посмотреть в вике.) Неведомый офицер появился в результате ошибки писаря. Был поставлен на довольствие, рос в званиях, биография его обрастала подробностями. Его приглашали на аудиенции, а потом даже заставили скоропостижно скончаться.

Как это напоминает «апостола Нимфана».

священник Сергий пишет:
Я не понимаю, почему такая принципиальность?

Такая принципиальность позволила выявить следующее:

1. количество библий огромно. И все они могут отличаться друг от друга в деталях.

2. ошибки в Библии есть, по крайней мере, на уровне толкования трудностей перевода. Толкуются в пользу сиюминутной выгоды.

3. Святые Отцы и Библия могут противоречить друг другу и противоречат. Значит, Предание не безукоризненно. Или Библия.

4. Женщины в Церкви 1 века были и занимали видное положение. Были и апостолы-женщины.

5. Победивший мужской шовинизм в христианстве отодвинул женщин на подчиненное положение. В угоду этому шовинизму изменили Библию (Юниа стала Юниусом, Нимфа Нимфанов).

6. На примере "апостола Нимфана" видно, что жития святых (по крайней мере, ранние) крайне недостоверны и нуждаются в критической проверке.

7. Священник Сергий самый крутой священник на этом форуме.

Да, братцы, на первенство не претендую, но скажу. Мои предки византийцы-понтийцы, жители Причерноморья и я не по писанному, а по жизни знаю роль женщин на Востоке и Средиземноморье . Думаю, немногим все изменилось со времен Христа и Апостолов. Доверяю, конечно, прежде всего, Толковой Библии А. П. Лопухина с греческим подтекстом и Славянской Библии в первую очередь, доверяю также словам – «женщина да молчит», не потому, что женщин не уважали и не уважают, а потому, что дом в тех местах, обычно, принято называть по тому, как называли мужа- хозяина дома. Это подтверждают и слова Евангелия, когда Господь накормил народ пятью хлебами и двумя рыбами.
И велел народу возлечь на траву, и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. И ели все, и насытились;… А евших было мужей пять тысяч, не считая женщин и детей (Мф. 14.19-21). Кстати в синодальном переводе написано не «мужей», а «человек». Выходит женщины и дети – это уже не в счет? Странно, не правда ли? так что - Нимфан, а не Нимфа

о. Анатолий пишет:Да, братцы, на первенство не претендую, но скажу. Мои предки византийцы-понтийцы, жители Причерноморья и я не по писанному, а по жизни знаю роль женщин на Востоке и Средиземноморье . Думаю, немногим все изменилось со времен Христа и Апостолов. Доверяю, конечно, прежде всего, Толковой Библии А. П. Лопухина с греческим подтекстом и Славянской Библии в первую очередь, доверяю также словам – «женщина да молчит», не потому, что женщин не уважали и не уважают, а потому, что дом в тех местах, обычно, принято называть по тому, как называли мужа- хозяина дома. Это подтверждают и слова Евангелия, когда Господь накормил народ пятью хлебами и двумя рыбами.
И велел народу возлечь на траву, и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. И ели все, и насытились;… А евших было мужей пять тысяч, не считая женщин и детей (Мф. 14.19-21). Кстати в синодальном переводе написано не «мужей», а «человек». Выходит женщины и дети – это уже не в счет? Странно, не правда ли? так что - Нимфан, а не Нимфа

Хорошее объяснение!Благодарю,батюшка!

о. Анатолий пишет:Да, братцы, на первенство не претендую, но скажу. Мои предки византийцы-понтийцы, жители Причерноморья и я не по писанному, а по жизни знаю роль женщин на Востоке и Средиземноморье . Думаю, немногим все изменилось со времен Христа и Апостолов. Доверяю, конечно, прежде всего, Толковой Библии А. П. Лопухина с греческим подтекстом и Славянской Библии в первую очередь, доверяю также словам – «женщина да молчит», не потому, что женщин не уважали и не уважают, а потому, что дом в тех местах, обычно, принято называть по тому, как называли мужа- хозяина дома. Это подтверждают и слова Евангелия, когда Господь накормил народ пятью хлебами и двумя рыбами.
И велел народу возлечь на траву, и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. И ели все, и насытились;… А евших было мужей пять тысяч, не считая женщин и детей (Мф. 14.19-21). Кстати в синодальном переводе написано не «мужей», а «человек». Выходит женщины и дети – это уже не в счет? Странно, не правда ли? так что - Нимфан, а не Нимфа

Добрый день. К этому можно еще добавить, что мы знаем имена братьев Иисуса, но мы не знаем как звали его сестер! Если мы захотим узнать, сколько раз Богоматерь в евангелиях упомянута по имени, то это в основном в той части, где рассказано о рождении Иисуса. Если мы взглянем на остальную часть евангелий, то это Марк 1 раз, Матфей 1 раз. Все. Иоанн вообще ни разу не назвал ее по имени. Вы правы. Женщины не пользовались уважением в первом веке. Однако - у креста во время казни остались женщины, апостолы позорно разбежались, к саркофагу утром пришли женщины, апостолы этого не сделали. Так вели себя женщины, а так вели себя мужчины. Сейчас в Церкви женщины стоят около свечек. Дальше их не пускают. Дальше мужчины.

Не так было в первом веке.

"Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа. (Рим.16:7) Это в Синодальном переводе. У Лопухина не так. Лопухин с синодальным переводом не согласен. Лопухин превратил достойную женщину в мужчину:

"Правильнее видеть здесь мужское имя (IounϊaV - Иуниан), так как к женщине не идет замечание, что она "прославилась между апостолами" - доказательство Лопухина просто. "Да не может женщина быть равной апостолам!" Вот и все доказательство.

Теперь к современным доказательствам. Их дала история и археология. Были обследованы массивы надписей на могильных плитах. На плитах имена. Имена Юния и Нимфа в первом веке встречались часто. Имена Юний и Нимфан - ни разу!. В последующие века да, в первом веке - НЕТ.

Упаси Бог, я ничем не хотел умалить достоинство женщин. Женщины на своих плечах вынесли вся тяготы Православия в дни атеизма в СССР.Я просто говорил о традициях – называть дом по имени мужчин.