Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

"15. Иисус не вымыл перед едой рук, как установлено строгими правилами фарисеев; когда фарисей увидел это, он очень удивился.
16. А Иисус сказал: Хозяин, почему ты удивляешься, что я не вымыл рук?
17. Фарисеи тщательно моют руки и ноги; они очищают тело, в то время как, увы, внутри них - всякого рода скверна."

Сейчас даже дети знают - перед едой надо мыть руки. Ибо микробы попадут внутрь и будет всякая болезнь. А Иисус об этом не знал. И подал дурной пример христианам. Чего же удивляться, что эпидемии косили жителей Европы миллионами.

Кому что, Валерию микробы.

священник Михаил пишет: Кому что, Валерию микробы.

вам смешно, а народ умирал десятками миллионов

Ритуальную чистоту фарисеи ставили выше нравственной. Это был протест Иисуса против фарисейства. Микробы тут ни причем.

loretta пишет:Ритуальную чистоту фарисеи ставили выше нравственной. Это был протест Иисуса против фарисейства. Микробы тут ни причем.

Я же понимаю, что древние не знали о болезнетворных микробах, и печальный опыт предков подсказал им правильное поведение - обрезаться, не есть свинину, кровь, мыть руки. Чтобы народ все это исполнял указания типа - минздрав рекомендует, было недостаточно, а "Бог заповедал" действовало. Понятно также, что Иисус протестовал. Но, к сожалению, его протесты дорого обошлись населению Европы.

Валерий (Миклош) пишет: Но, к сожалению, его протесты дорого обошлись населению Европы.

А вот это уже Ваши фантазии.

noname пишет:
А вот это уже Ваши фантазии.

Не фантазии. Во время эпидемий народ умирал как мухи. Церковь искала виновных. Но поголовная антисанитария проходила мимо их внимания. Зато они обратили внимание на общины иудеев, которые умирали не так активно. Дело в том, что иудеи следовали своим законам, которые обязывали их мыть руки перед едой. А какие выводы Церковь сделала из таких наблюдений? Церковь сказала - если иудеи не умирают как и христиане, значит это они виновники смертей. И жгли "виновников", евреев то есть. А руки помыть так и не догадались.

Валерий (Миклош) пишет:

Я же понимаю, что древние не знали о болезнетворных микробах, и печальный опыт предков подсказал им правильное поведение - обрезаться, не есть свинину, кровь, мыть руки. Чтобы народ все это исполнял указания типа - минздрав рекомендует, было недостаточно, а "Бог заповедал" действовало. Понятно также, что Иисус протестовал. Но, к сожалению, его протесты дорого обошлись населению Европы.

Да ладно вам, Валерий. Это несерьезно.

loretta пишет:Да ладно вам, Валерий. Это несерьезно.

И вам смешно. А акцент христиан на главенство души над телом? А тяга святых к антигигиене? (они гордились тем, что вообще не мылись)? Вы думаете, это не играло роль в росте эпидемий?

Валерий (Миклош) пишет:Вы думаете, это не играло роль в росте эпидемий?

Я думаю не играло.

noname пишет:
Я думаю не играло.

Проведи научный эксперимент - пару недель не мой руки и продукты перед едой. Потом расскажешь играло или не играло.

Валерий (Миклош) пишет:

И вам смешно. А акцент христиан на главенство души над телом? А тяга святых к антигигиене? (они гордились тем, что вообще не мылись)? Вы думаете, это не играло роль в росте эпидемий?

Я вот не знаю, от каких болезней можно спастись обыкновенным мытьем рук. Если бы можно было, врачи вымерли бы, как сословие.

loretta пишет:Я вот не знаю, от каких болезней можно спастись обыкновенным мытьем рук.

Не знаете? Слушайте:

"Через грязные руки, руки загрязненные болезнетворными микробами, можно заразиться холерой, брюшным тифом, дизентерией, гельминтозами и многими другими инфекционными заболеваниями.

Самое противное, что через грязные руки можно не только заразиться самому, но и заразить любого другого человека, к примеру на работе или в семье. Загрязненными руками болезнетворные бактерии вносятся в пищевые продукты, воду, овощи фрукты, ягоды, на разные предметы домашнего обихода, вещи, детские игрушки.

Нездоровой часто заражает здорового, но принципиально знать, что встречаются здоровые люди, от которых также можно заразиться брюшным тифом, паратифами, дизентерией и иными инфекциями. Таковых людей именуют бактерионосителями. Сами не болея, они выделяют в окружающую среду возбудителей кишечных инфекций, загрязняя вокруг себя воду, пищевые продукты.

Один бактероноситель способен заразить много людей."

Вы что нибудь о святости слышали?
или о благодати?
Мк 16.18 ...и если чтó смертоносное выпьют, не по­вредит им; воз­ложат руки на больных, и они будут здоровы....
яд пить настоящий Христианин может - и не повредит ему, не то что бактерии...

proxogy пишет:Вы что нибудь о святости слышали?
или о благодати?

"выпьют яду и не повредит им"...
яд пить настоящий Христианин может - и не повредит ему, не то что бактерии...

Сдыщал. Но, боюсь, что бактерии, которые передаются во время облизывания одной ложки всеми прихожанами, никакая благодать не истребит. К чести католиков - у них во время эпидемий гриппа данная процедура отменяется, и вообще практикуют одноразовую ложку.

А у нас диакона после всех потребляют оставшееся - и ничего...живы.

proxogy пишет:А у нас диакона после всех потребляют оставшееся - и ничего...живы.

Я бы не стал. Я брезгливый.

Валерий (Миклош) пишет:
Сдыщал. Но, боюсь...

тамо убояшася идеже не бе страх

Валерий (Миклош) пишет:

Сдыщал. Но, боюсь, что бактерии, которые передаются во время облизывания одной ложки всеми прихожанами, никакая благодать не истребит. К чести католиков - у них во время эпидемий гриппа данная процедура отменяется, и вообще практикуют одноразовую ложку.

Какую ложку?

loretta пишет: Какую ложку?

лжица - так, кажется, она называется на православном. Если вы об одноразовой посуде, то да. Сам читал на католических церковных сайтах. Если интересует, могу поискать

Валерий (Миклош) пишет:

лжица - так, кажется, она называется на православном. Если вы об одноразовой посуде, то да. Сам читал на католических церковных сайтах. Если интересует, могу поискать

Ага, поищите. Только в латинском обряде лжицы нет. Хостию опускают в Чашу. А в восточных обрядах есть лжица. Про одноразовые впервые слышу.

Валерий (Миклош) пишет:

Я бы не стал. Я брезгливый.

Я бы тоже не стала из общей посудины что-нить потреблять, хотя Франциск с братией ели из одной миски с прокаженными - и не заражались. А что касается Чаши - это иное, я бы сказала, метафизическое (чтоб вам понятнее было) действо. Потому что Таинство, в котором присутствует Господь.

Архимандрит Амвросий
"Вопросы о Боге, вере, душе и спасении"
http://www.spasi.ru/biblt/amb1.htm

183. Не передается ли инфекция через крест, ложечку для причащения, иконы?

В церкви мы имеем дело уже с Небом. Здесь мы уже не на земле. Церковь ─ маленький кусочек Неба на земле. Когда мы переступаем через порог храма, мы должны забыть обо всем земном, в том числе и о брезгливости (брезгливые обычно блудливые, говорят святые отцы). Инфекция передается только греховным путем. Многие люди работают в инфекционных отделениях, в туберкулезных больницах, но не болеют этими болезнями. Туда и священники приходят ─ причащают. И никогда никто еще не заразился. Заражаются люди только через грех.

Когда к Чаше подходят, то принимают с одной маленькой ложечки-лжицы Творца Вселенной, Живого Христа, Тело и Кровь Христовы. Здесь Сами Чистота и Стерильность. Здесь настолько все чисто, что у верующих даже не возникает мысль о заразе. Через руки священника Сам Христос входит в человека. Не часть Его Плоти и Крови, а в целом в каждого причащающегося входит Господь. Ангелы в трепете, в страхе присутствуют. И что тут говорить о какой-то инфекции. Было время, в 62-63-х годах, атеисты приходили в церковь и учили, что надо после каждого причастника лжицу опускать в специальный раствор. Ну, это для них... Они же не понимают ничего. А что душа их стала уже сосудом сатаны, ─ это нормально, ничего страшного!

Вряд ли у верующих найдутся другие ответы на вопрос темы.
Хотя, в подчеркнутой фразе есть кое-какой смысл, если в разряд греха внести несоблюдение правил гигиены.

Валерий (Миклош) пишет:"15. Иисус не вымыл перед едой рук, как установлено строгими правилами фарисеев; когда фарисей увидел это, он очень удивился.
16. А Иисус сказал: Хозяин, почему ты удивляешься, что я не вымыл рук?
17. Фарисеи тщательно моют руки и ноги; они очищают тело, в то время как, увы, внутри них - всякого рода скверна."

Сейчас даже дети знают - перед едой надо мыть руки. Ибо микробы попадут внутрь и будет всякая болезнь. А Иисус об этом не знал. И подал дурной пример христианам. Чего же удивляться, что эпидемии косили жителей Европы миллионами.

Изобличение внешней праведности
Иисус был приглашен в гости к одному фарисею. Придя, он возлег к столу.
Фарисей же удивился, увидев, что Иисус умыл руки перед обедом не так, как предписывали религиозные правила.
Вот как об этом написано в Библии (Мк, 7, 1-3):
Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук.
Обратите внимание на слова «тщательно» и «нечистыми, то есть неумытыми».
Даже такое простое дело, как омовение рук перед едой, фарисеи превратили в сложный и долгий ритуал. Сначала мыли одну руку, потом другую, при этом стараясь не замочить запястий. Если гостей было несколько, го следовало ждать, пока все не помоют руки. Потом все садились за стол, и во время еды по кругу пускалась чаша с водой для омовения. Теперь можно было намочить и запястья. Считалось, что только такое ритуальное мытье может смыть все грехи с человека. Если руки умывались как-то иначе, то они считались нечистыми, то есть неумытыми.
Иисус выступал против таких искусственных, надуманных правил приличия. Он говорил: «Вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства».

Иванов пишет:

Изобличение внешней праведности
Иисус был приглашен в гости к одному фарисею. Придя, он возлег к столу.
Фарисей же удивился, увидев, что Иисус умыл руки перед обедом не так, как предписывали религиозные правила.
Вот как об этом написано в Библии (Мк, 7, 1-3):
Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук.
Обратите внимание на слова «тщательно» и «нечистыми, то есть неумытыми».
Даже такое простое дело, как омовение рук перед едой, фарисеи превратили в сложный и долгий ритуал. Сначала мыли одну руку, потом другую, при этом стараясь не замочить запястий. Если гостей было несколько, го следовало ждать, пока все не помоют руки. Потом все садились за стол, и во время еды по кругу пускалась чаша с водой для омовения. Теперь можно было намочить и запястья. Считалось, что только такое ритуальное мытье может смыть все грехи с человека. Если руки умывались как-то иначе, то они считались нечистыми, то есть неумытыми.
Иисус выступал против таких искусственных, надуманных правил приличия. Он говорил: «Вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства».

А что это за "Откровения Ангелов Хранителей"?

loretta пишет:Ага, поищите. Только в латинском обряде лжицы нет. Хостию опускают в Чашу. А в восточных обрядах есть лжица. Про одноразовые впервые слышу.

Искал не долго. Во время свиного гриппа в новозеландских католических соборах рекомендовали не класть облатки на язык, не причащаться из одной чаши, не касаться руками друг друга. Больным рекомендовано оставаться дома, не ходить на мессы. Священникам нужно промывать руки раствором на основе спирта до и после процедуры причащения (за термины не ручаюсь). ( http://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?t=101497 ) Народ вообще пишет, что лучше мессы проводить по ТВ во время эпидемий гриппа.

Каким образом кровь и тело христовы могут быть заразными? Посмотрел на православном сайте и на католическом.

1. православный (не российский) сайт говорит - заразиться от ложки нельзя, поскольку вино убивает микробы

2. католический говорит, что хлеб и вино это образ, а не настоящее тело и не настоящая кровь. Хлеб состоит из муки и содержит те же бактерии, что и обычный хлеб. Так что лучше соблюдать меры предосторожности, на Бога не уповать.

Католики более открыты к научному видению мира. Православные "ортодоксы", как и их название.

Валерий, а как вы относитесь к целованию икон и мощей?

Иван Н. пишет:Валерий, а как вы относитесь к целованию икон и мощей?

Спокойно. Если православные хотят это целовать, то пусть целуют.

Валерий (Миклош) пишет:Спокойно. Если православные хотят это целовать, то пусть целуют.

А если не хотят, но их принуждают?

Иван Н. пишет: А если не хотят, но их принуждают?

Детей?