Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Admin
noname
Иванов
andrey_17
Алекс С
Участников: 9

    Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 19:28

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:Учеными доказано, что свиньи намного ближе к нам, чем обезьяны.

    Атеисты, теперь ваша вера пошатнется! Вам придется верить в то, что вы произошли не от макак, а от хрюшек)

    Атеисты не неумный человеки же, чтобы верить кому-то наслово. Cool Мы думаем и анализируем собственным умом.

    И если сравнивать нас с хрюшками то опять таки шимпанзе всеравно окажется ближе. См. доказательства выше.
    Ага)) значит идею о происхождении человека от обезъяны вы тоже собственным умом придумали?
    Или в каком-нибудь журнале "Юный Безбожник" времен Совка прочитали?

    Вы, наверное, опыты сами ставили и сами до всего дошли...ну-ну...

    Думают они своим умом.

    Начитаются атеистической литературы, нахватают догматов и давай своими атеистическими догмами размахивать, прикрываясь словами о науке и аналитическом уме.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 19:30

    Алекс С пишет:

    Это религия утверждала и утверждает, а не наука



    Именно НАУКА. Религии ПОФИГ на чем стоит земля. Религия этими вопрсами не занимается-это дело НАУКИ.

    Для религии то на чем стоит земля не имеет ни малейшего значения...
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Алекс С 21.05.12 19:31

    Admin пишет:Ага)) значит идею о происхождении человека от обезъяны вы тоже собственным умом придумали?
    Или в каком-нибудь журнале "Юный Безбожник" времен Совка прочитали?

    Вы, наверное, опыты сами ставили и сами до всего дошли...ну-ну...

    Думают они своим умом.

    Начитаются атеистической литературы, нахватают догматов и давай своими атеистическими догмами размахивать, прикрываясь словами о науке и аналитическом уме.

    Нет, Админ просто мы не безмозглые бараны, мы анализируем факты и на них строим собственное видение действительности.

    А в фантазиях и бреднях пусть другие летают)) На нашей стороне факты, а на противоположной пустышки Cool
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Алекс С 21.05.12 19:32

    Admin пишет:Именно НАУКА. Религии ПОФИГ на чем стоит земля. Религия этими вопрсами не занимается-это дело НАУКИ.

    Для религии то на чем стоит земля не имеет ни малейшего значения...

    Жаль что Ваши слова не соответствуют действительности. В индусских религиях наоборот этому придавалось большое значение.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Алекс С 21.05.12 19:33

    Странно, что все боятся анализировать приведенные мною доказательства... Rolling Eyes
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  noname 21.05.12 19:33

    Никаких фактов у атеистов нет. Одни пустопорожние гипотезы.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 19:33

    Алекс С пишет:

    Нет, Админ просто мы не безмозглые бараны, мы анализируем факты и на них строим собственное видение действительности.
    Гдеф акты? У вас одни домыслы и слепая атеистическая вера))) Раньшек верили, что АТОМ неделим, а теперь веруете, что человек произошел от обезьяны. (Хотя есть и другие научные теории...но атеистам пофиг-они возводят свои идеи в догмат, за который готовы убить -вспомните что делали с верующими в 30-е годы 20 века атеисты.).

    А в фантазиях и бреднях пусть другие летают)) На нашей стороне факты, а на противоположной пустышки Cool
    Есть факт происхождения человека от бибизянки? Факт в студию!
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 19:36

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:Именно НАУКА. Религии ПОФИГ на чем стоит земля. Религия этими вопрсами не занимается-это дело НАУКИ.

    Для религии то на чем стоит земля не имеет ни малейшего значения...

    Жаль что Ваши слова не соответствуют действительности. В индусских религиях наоборот этому придавалось большое значение.
    Мало ли, чему там придавали значение язычники, сжигавшие людей в жертву "богам"...
    Я говорю о христианстве, которое не занимается вопросами типа "На чем стоит земля", "Является ли она центром солнечной системы" итд.

    С язычниками и спорьте, а мы-то тут при чем?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Алекс С 21.05.12 19:36

    Admin пишет:Гдеф акты?

    В первом сообщении.

    Ах. я же забыл Вы не читаете факты чтобы не пошатнулась вера. Surprised

    Admin пишет:Есть факт происхождения человека от бибизянки? Факт в студию!

    В первом сообщении! Wink
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Алекс С 21.05.12 19:37

    Admin пишет:

    С язычниками и спорьте, а мы-то тут при чем?

    А я же не знаю зачем Вы об этом разговор завели...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 19:41

    В первом сообщении.

    Ах. я же забыл Вы не читаете факты чтобы не пошатнулась вера. Surprised

    Василий Великий учил паству читать любую литературу, в том числе и языческую и научную. Христиане знакомятся со всеми теориями и течениями. нам это не запрещено... Только вот не всякую лабуду мы воспринимаем как правду. Христане собирают нектар знаний о творении Бога-Вселенной как пчелы- с разных полей... и даже из атеистических книжек))Ведь даже в них иногда приводятся такие научные факты, от осознания которых (необъятность вселенной, сложная структура атома и ДНК итд) мы не можем не ВОСХИЩАТЬСЯ величием ТВОРЦА И не ПРЕКЛОНЯТЬСЯ перед Его всемогуществом.





    В первом сообщении! Wink
    Там атеистическая агитка. Ничего по делу. Никаких фактов.
    С таким же успехом можно сказать, что человек произошел от свиньи и привести материалы, где ученые утверждают, что генетически свиньи ближе людям, чем бибизянки.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 19:42

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:

    С язычниками и спорьте, а мы-то тут при чем?

    А я же не знаю зачем Вы об этом разговор завели...
    Вы приписываете христианству то, чего нет и навешиваете ярлыки-вот и пришлось завести этот разговор.
    avatar
    ?????
    Гость


    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  ????? 21.05.12 19:42

    Алекс С пишет:

    Какая разница

    Туда куда и Ваши прабабушки и прадедушки, от которых Вы произошли
    Разница половая. А если я произошёл от человеков, опять встаёт, ребром, вопрос, а где те обезьяны от которых произошли мои дедушки и бабушки?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Алекс С 21.05.12 19:45

    Admin пишет:
    Василий Великий учил паству читать любую литературу, в том числе и языческую и научную. Христиане знакомятся со всеми теориями и течениями. нам это не запрещено... Только вот не всякую лабуду мы воспринимаем как правду. Христане собирают нектар знаний о творении Бога-Вселенной как пчелы- с разных полей... и даже из атеистических книжек))Ведь даже в них иногда приводятся такие научные факты, от осознания которых (необъятность вселенной, сложная структура атома и ДНК итд) мы не можем не ВОСХИЩАТЬСЯ величием ТВОРЦА И не ПРЕКЛОНЯТЬСЯ перед Его всемогуществом.

    Я же не спорю. но Вы не анализируете, Вы принимаете лишь то что Вам позволили принять и думаете лишь в том ракурсе, в котором Вам разрешило начальство. Самостоятельно верующие никогда не думали.

    Потому что для анализа и размышления (самостоятельного) нужны сомнения. А для вас сомнения - грех.




    Admin пишет:
    С таким же успехом можно сказать, что человек произошел от свиньи и привести материалы, где ученые утверждают, что генетически свиньи ближе людям, чем бибизянки.

    Только вся проблема в том что на стороне науки снова таки доказательства и факты, а на стороне религии сарказм. язвительность и пустышки. Cool
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 19:46

    ортодокс пишет:
    Алекс С пишет:

    Какая разница

    Туда куда и Ваши прабабушки и прадедушки, от которых Вы произошли
    Разница половая. А если я произошёл от человеков, опять встаёт, ребром, вопрос, а где те обезьяны от которых произошли мои дедушки и бабушки?
    И почему сейчас не происходят? Razz Razz
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Алекс С 21.05.12 19:46

    Admin пишет:Вы приписываете христианству то, чего нет и навешиваете ярлыки-вот и пришлось завести этот разговор.


    Цитату в студию. где я что-то там приписывал христианству. Ась? Или подловлю на лжи
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Алекс С 21.05.12 19:49

    ортодокс пишет:Разница половая. А если я произошёл от человеков, опять встаёт, ребром, вопрос, а где те обезьяны от которых произошли мои дедушки и бабушки?


    Я Вам ответил уже - там где Ваши прабабушки и прадедушки. Умерли. Их скелеты нашли и теперь в палеонтологических музеях. Можете поехать посмотреть
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Алекс С 21.05.12 19:49

    Admin пишет:
    И почему сейчас не происходят? Razz Razz

    Потому что нет причин и условий для этого
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  noname 21.05.12 19:50

    Алекс С пишет:


    Я Вам ответил уже - там где Ваши прабабушки и прадедушки. Умерли. Их скелеты нашли и теперь в палеонтологических музеях. Можете поехать посмотреть
    Атеистические сказки. Нет никаких скелетов якобы предков человека.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 19:56

    Алекс С пишет:

    Их скелеты нашли и теперь в палеонтологических музеях. Можете поехать посмотреть
    Ну и что? Это так можно скелет свиньи выкопать и сказать, что от него произошли люди. И что это даст?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 19:56

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:
    И почему сейчас не происходят? Razz Razz

    Потому что нет причин и условий для этого
    Отговорки.
    А почему сейчас нет?

    Причинами и условиями можно оправдать что угодно.
    avatar
    ?????
    Гость


    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  ????? 21.05.12 20:03

    Алекс С пишет:Я Вам ответил уже - там где Ваши прабабушки и прадедушки. Умерли. Их скелеты нашли и теперь в палеонтологических музеях. Можете поехать посмотреть
    Про какого-то предка Алекса С учёные нашли объяснение. Нижняя челюсть женская, а череп от обезьяны и это питекантроп или кто другой. Короче подделка.
    avatar
    ?????
    Гость


    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  ????? 21.05.12 20:08

    Алекс С пишет:У науки всегда имеется козырь которого отродясь не имела религия - доказательства. Которые Вы отказываетесь рассматривать
    Правильно, академик Городницкий нашёл доказательства краху Содома и Гоморры. Было это на самом деле, а вот все скелеты взяты из шкафов жён эволюционеров.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Admin 21.05.12 20:10

    ортодокс пишет:
    Про какого-то предка Алекса С учёные нашли объяснение. Нижняя челюсть женская, а череп от обезьяны и это питекантроп или кто другой. Короче подделка.
    Теперь, когда ученые доказали, что свиньи ближе чем приматы к людям с тчоки зреняи генетики, то атеистам придется выкапывать свиные скелеты))))
    avatar
    Иванов
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Иванов 21.05.12 20:12

    Алекс С пишет:

    У науки всегда имеется козырь которого отродясь не имела религия - доказательства. Которые Вы отказываетесь рассматривать... Wink

    Cool

    Есть две теории происхождения земли и человечества. Первая-Божественная-вкратце звучит так:"Сначала не было ничего,потом Бог из ничего сделал землю и людей и установил законы природы, в которых все мелочи связаны друг с друом..." Вторая-научная-звучит так:"Сначала не было ничего, потом совершенно случайно создалась земля, потом случайно сами собой появились люди. Так же совершенно случайно установились все законы природы". То есть земля случайно попала на орбиту вокруг солнца именно на то расстояние, на котором поверхность планеты и не замерзает и не раскаляется. Человек случайно научился дышать воздухом, пить воду, есть мясо, воспроизводить потомство и т.д. Сюда можно добавить ещё миллиард случайностей, которые каждый может вспомнить сам. Ну и какая теория более логична и убедительна?Кстати, умение мыслить логично у человека, надо полагать, тоже появилось случайно, само собой? И наука, и религия сходяттся в одном- появление земли и людей- это в любом случае чудо. Только религия утверждает, что у этого чуда есть автор. Наука говорит, что автора нет. Религия пытается дать человеку от вет на вопрос-что произойдёт с ним после смерти. Наука на этот счёт хранит полное молчание. Несмотря на это, наука и религия друг друга полностью не исключают. Многие видные учёные верили в Бога. В тоже время немало священнослужителей внесли свой вклад в дело науки.
    avatar
    ?????
    Гость


    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  ????? 21.05.12 20:13

    Admin пишет:Теперь, когда ученые доказали, что свиньи ближе чем приматы к людям с тчоки зреняи генетики, то атеистам придется выкапывать свиные скелеты
    Так не зря Создатель запретил есть свинину, знающие люди говорят, что по вкусу она близка к человечине. Сам не пробовал.
    avatar
    ?????
    Гость


    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  ????? 21.05.12 20:16

    Иванов пишет::"Сначала не было ничего, потом совершенно случайно создалась земля, потом случайно сами собой появились люди. Так же совершенно случайно установились все законы природы".
    А ещё был очень большой взрыв какой-то сверхновой.
    avatar
    ?????
    Гость


    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  ????? 21.05.12 20:26

    Понятно, что автор темы человек молодой, по кличке понятно, но вот не понятно, как он из православной веры переметнулся в дарвинисты? Что могло его так разуверить в Христа? Или кто.
    avatar
    Иванов
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  Иванов 21.05.12 20:27

    Сначала откуда невозмись, появилась, пыль патом случайная гравитация патом взрыв случайный произошел, а потом солнце создалось…


    Последний раз редактировалось: Иванов (21.05.12 20:30), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ?????
    Гость


    Доказательства происхождения человека от обезьяны - Страница 2 Empty Re: Доказательства происхождения человека от обезьяны

    Сообщение  ????? 21.05.12 20:29

    Иванов пишет:Сначала откуда невозись, появилась, пыль патом случайная гравитация патом взрыв случайный произошел, а потом солнце создалось…
    Сплошные братья Гримм со Стругацкими.

      Текущее время 20.05.24 1:34