Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+8
Ksertoo
Алекс@ндр
АЛЕКСЕЙ
nadizar
Zar
Kseniya
Елена-христианка
Алекс С
Участников: 12
Страдания в раю?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 1
Страдания в раю?
Будут ли страдать в Царствии Божьем те, чьи любимые и близкие оказались в аду?
?????- Гость
- Сообщение 2
Re: Страдания в раю?
Алекс С пишет:Будут ли страдать в Царствии Божьем те, чьи любимые и близкие оказались в аду?
Дело в том, что мы узнаем более менее вменяемые ЧЕЛОвеки уже здесь ещё на земле, что наши любимые и близкие оказались в Аду. Мы же для чего и молимься Об Упокоении наших любимых и близких, которые точно попали в Ад. Например мои Мать и ѾЕЦ в Аду. И я знаю за что. если я попаду в Рай, то их не увижу. Я уже здесь на земле не страдаю, что мои любимые ѾЕЦ и Мать в Аду. За что боролись , на то и напоролись.Но я молюсь за них и буду молиться до конца своих дней.Может Господь смиловиститься и простит их. Тогда мы встретимься. было бы радостно. Но мне кажется, что мы встретимься в любом случае. В предбаннике-распределителе. Я сегодня уже не страдаю за них и тем более не буду страдать в Раю. В Аду буду страдать и за себя и за них. Я щас вижу всех, кем наполняется -Ад. чё мне страдать! Пусть думают?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 3
Re: Страдания в раю?
semechka пишет:
Дело в том, что мы узнаем более менее вменяемые ЧЕЛОвеки уже здесь ещё на земле, что наши любимые и близкие оказались в Аду. Мы же для чего и молимься Об Упокоении наших любимых и близких, которые точно попали в Ад. Например мои Мать и ѾЕЦ в Аду. И я знаю за что. если я попаду в Рай, то их не увижу. Я уже здесь на земле не страдаю, что мои любимые ѾЕЦ и Мать в Аду. За что боролись , на то и напоролись.Но я молюсь за них и буду молиться до конца своих дней.Может Господь смиловиститься и простит их. Тогда мы встретимься. было бы радостно. Но мне кажется, что мы встретимься в любом случае. В предбаннике-распределителе. Я сегодня уже не страдаю за них и тем более не буду страдать в Раю. В Аду буду страдать и за себя и за них. Я щас вижу всех, кем наполняется -Ад. чё мне страдать! Пусть думают?
Семечка, причем тут то что Вы молитесь? Я понимаю что верующие молятся, мой вопрос касается совершенно другой ситуации
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 4
Re: Страдания в раю?
В раю нет страданий.Алекс С пишет:Будут ли страдать в Царствии Божьем те, чьи любимые и близкие оказались в аду?
Все страдания здесь- на земле об участи близких грешников. И молитвы за них. А там Бог решит. Вот на это и упование.
Любить Бога нужно более, чем самого себя или отца и мать. И полагаться на Его благость и правосудие, иначе это божба.
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 5
Re: Страдания в раю?
Елена-христианка пишет:
В раю нет страданий.
Все страдания здесь- на земле об участи близких грешников. И молитвы за них. А там Бог решит. Вот на это и упование.
Любить Бога нужно более, чем самого себя или отца и мать. И полагаться на Его благость и правосудие, иначе это божба.
Елена, я вот не могу представить это... каким же надо быть бесчувственным эгоистом чтобы наслаждаться благодатью в то время когда многие из тех кого любил ты, кто любил тебя теперь плачут и скрежещут зубами...
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 6
Re: Страдания в раю?
Алекс С пишет:
Елена, я вот не могу представить это... каким же надо быть бесчувственным эгоистом чтобы наслаждаться благодатью в то время когда многие из тех кого любил ты, кто любил тебя теперь плачут и скрежещут зубами...
Алекс, есть такой профессор, который считает как и вы. Но, увы! Мы не можем приоткрыть завесу тайн Божьих. Мы можем полагаться на веру и Евангелие. Я думаю, что радость в раю будет настолько преисполненная, что , допустим, мать достигшая в жизни своими добродетелями рая...просто не узнает даже,условно, своего сына - отморозка, который ненавидел Бога, не исправлял себя а наоборот творил гадкие дела недостойные Царствия Божьего.
?????- Гость
- Сообщение 7
Re: Страдания в раю?
Ну что касается другой ситуации. То мне всё равно! Я не страдаю ни здесь и не буду страдать если буду в Раю. Как говорится:- " А вне-Псы!" Чё об них страдать. Получили по заслугам. Чё страдать за материалистов и атеистов? У них своя голова есть?Алекс С пишет:
Семечка, причем тут то что Вы молитесь? Я понимаю что верующие молятся, мой вопрос касается совершенно другой ситуации
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 8
Re: Страдания в раю?
Kseniya пишет:
Алекс, есть такой профессор, который считает как и вы. Но, увы! Мы не можем приоткрыть завесу тайн Божьих. Мы можем полагаться на веру и Евангелие. Я думаю, что радость в раю будет настолько преисполненная, что , допустим, мать достигшая в жизни своими добродетелями рая...просто не узнает даже,условно, своего сына - отморозка, который ненавидел Бога, не исправлял себя а наоборот творил гадкие дела недостойные Царствия Божьего.
Ксения, какая же это любовь когда она базируется на определеных принципах - этого любим. потому что он такой-то, - а этого нет. Это не любовь а просто некое лицемерие. "Угодных" всегда любить легко.
Дело даже не в родных, хотя и в них тоже. Как вообще можно наслаждаться когда рядом с тобой невообразимо мучаются? Это все равно что есть запеченную индейку, запивая бокалом вина в то время когда рядом находится умирающий от голода человек.
Это кстати было одно из поводов склонивших меня уйти из православия. У меня до сих пор не укладывается это в голове.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 9
Re: Страдания в раю?
Да не будет там мучений для таких грешников. Просто человек, не исправивший себя здесь...не сможет и не захочет в рай. Он будет находится в привычном для него месте. Очень рекомендовала бы вам прочесть " Расторжение брака" Клайва Льюиса. ВСЁ будет понятно
?????- Гость
- Сообщение 10
Re: Страдания в раю?
Алекс С пишет:
Это кстати было одно из поводов склонивших меня уйти из православия. У меня до сих пор не укладывается это в голове.
Православию как то всё равно, пришли Вы в Православие, ушли из Него. Вы что пришли, Православию ничем не помогли, что ушли ничем не повредили. Пришли в Православие? Что Вы сказали Православию? Что сделали для Православия? Ничего! Ноль. И ушли. Православие не заметило Вашего ни ПРИХОДА, ни УХОДА. Поэтому то и неукладывается в голове. Потому Что в Православии надо думать не только сердцем и душой, но и головой, тогда начнёт укладываться. Христос Воскресе!!!
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 11
Re: Страдания в раю?
Kseniya пишет:Да не будет там мучений для таких грешников. Просто человек, не исправивший себя здесь...не сможет и не захочет в рай. Он будет находится в привычном для него месте. Очень рекомендовала бы вам прочесть " Расторжение брака" Клайва Льюиса. ВСЁ будет понятно
А может вместо Льюиса почитать Отцов Церкви и само Писание, как считаете?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 12
Re: Страдания в раю?
semechka пишет:
Православию как то всё равно, пришли Вы в Православие, ушли из Него.
Семечка, а мне лично все равно что пишете Вы, ну и что с того?)))
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 13
Re: Страдания в раю?
У Вас слишком приземленные понятия о том свете. Там нет ни эгоизма, ни земных чувств. Там есть любовь Бога( рай) или Его забвение (ад). Каждый выбирает САМ.Алекс С пишет:
Елена, я вот не могу представить это... каким же надо быть бесчувственным эгоистом чтобы наслаждаться благодатью в то время когда многие из тех кого любил ты, кто любил тебя теперь плачут и скрежещут зубами...
Пока здесь- молимся за всех. Там будет все иначе.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 14
Re: Страдания в раю?
Приветствую, Ксения!Kseniya пишет:Алекс, есть такой профессор, который считает как и вы. Но, увы! Мы не можем приоткрыть завесу тайн Божьих. Мы можем полагаться на веру и Евангелие. Я думаю, что радость в раю будет настолько преисполненная, что , допустим, мать достигшая в жизни своими добродетелями рая...просто не узнает даже,условно, своего сына - отморозка, который ненавидел Бога, не исправлял себя а наоборот творил гадкие дела недостойные Царствия Божьего.
Нет, это - не тот рай и не то блаженство. Ни с точки зрения человека, ни с точки зрения Бога.
Бог есть Любовь. А человек...Мы можем полагаться на веру и Евангелие.
- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:48)
Сможет ли человек выполнить это указание, если в беспредельном блаженстве забудет о страдающих?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 15
Re: Страдания в раю?
Чей вердикт? Ваш?Нет, это - не тот рай и не то блаженство. Ни с точки зрения человека, ни с точки зрения Бога.
nadizar- Активный пользователь
- Сообщения : 844
Дата регистрации : 2011-02-05
Возраст : 73
Откуда : Мурманск
Вероисповедание : Католик
- Сообщение 16
Re: Страдания в раю?
Алекс С пишет:
Семечка, а мне лично все равно что пишете Вы, ну и что с того?)))
Пишут посты все разные слёзные-болезные, иногда прекрасные, чаще-безполезные. В постах всё не скажется. Посты все -забудуться. Но никто и никогда не забудет:-"Синдром Надизара". Никто не забудет Букву-СЛОВО-Ѿ. А Вам то что читать наши посты с Надизаром. Буддистам и материалистам никогда не вкурить Смысла Буквы-СЛОВА-Ѿ? Остаётся-равнодушно взирать с высот материализма и империокритицизма и смеяться сквозь слезы? Христос Воскресе!!!
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 17
Re: Страдания в раю?
Мой. Пояснения - сразу после слов, которые Вы процитировали.Елена-христианка пишет:Чей вердикт? Ваш?
АЛЕКСЕЙ- Пользователь
- Сообщения : 255
Дата регистрации : 2011-02-06
Вероисповедание : *
- Сообщение 18
Re: Страдания в раю?
Ксения говорит дело. Только я рекомендовал бы прослушать начитанный текст, по моему более удобно для восприятия (в дороге, в машинг и пр.)(Link audio)Kseniya пишет:Очень рекомендовала бы вам прочесть " Расторжение брака" Клайва Льюиса. ВСЁ будет понятно
Вот отрывок где в одном из диалогов осмысливается Ваш вопрос:
- Спойлер:
- " – А что я такое делаю?
– Ты играешь на жалости. Мы все грешили этим на земле. Жалость – великое благо, но ее можно неверно использовать. Понимаешь, вроде шантажа. Те, кто выбрал несчастье, не дают другим радоваться. Я ведь знаю теперь! Ты и в детстве так делал. Чем просить прощения, ты шел поплакать на чердак... Ты знал, что кто-нибудь из сестер скажет рано или поздно: «Не могу, он там плачет...» Ты шантажировал их, играл на жалости, и они сдавались. А потом, со мной.
– Фрэнк, послушай меня, – сказала Женщина. – Подумай немного. Разве радость так и должна оставаться беззащитной перед теми, кто лучше будет страдать, чем поступится своей волей? Ты ведь страдал, теперь я знаю. Ты и довел себя этим. Но сейчас ты уже не можешь заразить своими страданиями. Наш здешний свет способен поглотить всю тьму, а тьма твоя не обнимет здешнего света. Не надо, перестань, иди к нам! Неужели ты думал, что любовь и радость вечно будут зависеть от мрака и жалоб? Неужели ты не знал, что сильны именно радость и любовь?
Я пошла бы с вами в ад, если бы могла, и если это вам помогло бы, но вы не можете вложить ад в мое сердце.
– Ты меня не любишь, – тонким голосом проговорил Актер. Его почти не было видно.
– Я не могу любить ложь, – сказала она, – я не могу любить то, чего нет.
Он не ответил. Исчез."
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 19
Re: Страдания в раю?
Елена-христианка пишет:
У Вас слишком приземленные понятия о том свете. Там нет ни эгоизма, ни земных чувств. Там есть любовь Бога( рай) или Его забвение (ад). Каждый выбирает САМ.
Пока здесь- молимся за всех. Там будет все иначе.
Ваши слова противоречат Писанию и учению св.отцов
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 20
Re: Страдания в раю?
АЛЕКСЕЙ пишет:Ксения говорит дело.
А может все-таки Писание и отцов Церкви? Так как Льюис пишет то что "приятно слуху", как говорил ап.Павел
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 21
Re: Страдания в раю?
Думаю да, те, кто в раю, скорбят о тех, кто не с ними. Например, св.Андрей однажды видел плачущего ангела (ангел плакал о душе богача, которая досталась бесам).Алекс С пишет:Будут ли страдать в Царствии Божьем те, чьи любимые и близкие оказались в аду?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 22
Re: Страдания в раю?
Алекс@ндр пишет:
Думаю да, те, кто в раю, скорбят о тех, кто не с ними. Например, св.Андрей однажды видел плачущего ангела (ангел плакал о душе богача, которая досталась бесам).
Значит после страшного Суда все будут плакать и скрежетать зубами, одни из-за червя неумирающего, а другие по страданиям грешников?
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 23
Re: Страдания в раю?
Алекс С пишет:Будут ли страдать в Царствии Божьем те, чьи любимые и близкие оказались в аду?
А как они узнают о них?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 24
Re: Страдания в раю?
Ksertoo пишет:
А как они узнают о них?
Хотя бы по тому факту что их не будет рядом
Светлана2012- Активный пользователь
- Сообщения : 756
Дата регистрации : 2012-01-23
Вероисповедание : христианка
- Сообщение 25
Re: Страдания в раю?
Согласна.Kseniya пишет:
Алекс, есть такой профессор, который считает как и вы. Но, увы! Мы не можем приоткрыть завесу тайн Божьих. Мы можем полагаться на веру и Евангелие. Я думаю, что радость в раю будет настолько преисполненная, что , допустим, мать достигшая в жизни своими добродетелями рая...просто не узнает даже,условно, своего сына - отморозка, который ненавидел Бога, не исправлял себя а наоборот творил гадкие дела недостойные Царствия Божьего.
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 26
Re: Страдания в раю?
В Царствии Божием не может не быть гармонии. А гармония - это, если совсем просто, когда всё на своём месте и одно другому не мешает. Вполне возможно, что в этой гармонии есть своё место и для скорби по тем, кто из-за своего упрямства не захотел при жизни приобщиться к возвышенному.Алекс С пишет:
Значит после страшного Суда все будут плакать и скрежетать зубами, одни из-за червя неумирающего, а другие по страданиям грешников?
Светлана2012- Активный пользователь
- Сообщения : 756
Дата регистрации : 2012-01-23
Вероисповедание : христианка
- Сообщение 27
Re: Страдания в раю?
А зачем сейчас сажать в тюрьму преступников?Давайте всех пожалеем.Что из этого выйдет?Бог справедливый судья.Кто не исполнил заповеди-тот преступник.Ад-тюрьма.Алекс С пишет:
Ксения, какая же это любовь когда она базируется на определеных принципах - этого любим. потому что он такой-то, - а этого нет. Это не любовь а просто некое лицемерие. "Угодных" всегда любить легко.
Дело даже не в родных, хотя и в них тоже. Как вообще можно наслаждаться когда рядом с тобой невообразимо мучаются? Это все равно что есть запеченную индейку, запивая бокалом вина в то время когда рядом находится умирающий от голода человек.
Это кстати было одно из поводов склонивших меня уйти из православия. У меня до сих пор не укладывается это в голове.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 28
Re: Страдания в раю?
Алекс С пишет:
Хотя бы по тому факту что их не будет рядом
А что, должны быть? Мы и в этом мире не всегда живём с родственниками в одном городе, не говоря уже о областях и даже странах.
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 29
Re: Страдания в раю?
[quote="Светлана2012"]А зачем сейчас сажать в тюрьму преступников?Давайте всех пожалеем.Что из этого выйдет?Бог справедливый судья.Кто не исполнил заповеди-тот преступник.Ад-тюрьма.
Но даже изверг не посадит в тюрьму наверно. Бог хуже изверга?
Но даже изверг не посадит в тюрьму наверно. Бог хуже изверга?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
- Сообщение 30
Re: Страдания в раю?
Ksertoo пишет:
А что, должны быть? Мы и в этом мире не всегда живём с родственниками в одном городе, не говоря уже о областях и даже странах.
Ну, думаю что любой праведник будет знать об адских мучениях и что там полно грешников, запертых навечно
|
|