Особые свойства материи и крупномасштабная структура мироздания.

Эмерджентность - особые свойства, которые возникают у какой-либо системы и которые не присущи ее составным частям.


К примеру, свойства воды не сводятся к сумме свойств водорода и кислорода. Свойства компьютера не сводятся к сумме свойств веществ, из которых он состоит.

После Большого Взрыва материя начала самоорганизовываться. С начала организовались атомы водорода, гелия и дейтерия из протонов. нейтронов и электронов. Свойства данных веществ не сводимы к сумме свойств протонов и электронов. На этом уровне материя приобретает новые уникальные свойства.

Следующим этапом организации были облака газа, которые под действием собственной гравитации уплотнялись.образовывали зоны звездообразования и в конце звезды первого поколения. Это был следующий скачок самоорганизации матери, который приобрел на высшем уровне (звезды) новый свойства.

В звездах первого поколения шел нуклеосинтез элементов тяжелее водорода, под действием ядерных реакций. Эти звезды взрывались и образовывали туманности, наполненные тяжелыми элементами. Из них уже стали формироваться звезды второго поколения с планетными системами (во времена звезд первого поколения планеты были невозможны так как отсутствовали тяжелые элементы).

На самих планетах материя стала организовываться в жизнь - простейшие одноклеточные организмы. Одноклеточные в процессе эволюции сформировались с многоклеточные. Многоклеточные стали формировать психику, которая породила разум.

И на всех этих уровнях материальные структуры приобретали новые свойства, которые небыли присущи их составным частям.

Если же посмотреть на саму Вселенную, то можно задаться вопросом: есть ли у нее особые свойства, не сводимые к сумме свойств галактик, темной энергии и т.д. и т.п.?

Вселенную можно представить как организм, а ее составные части как клетки. Но организм выше клеток и имеет свойства, которые клеткам не присущи, что в теории систем зовется эмерджентностью. Тогда что считать эмерджентностью самой Вселенной? Если она есть, то сможем ли мы ее постичь, ведь по "закону мухи" низшая система не способна осознать высшую...

Алекс С пишет:
Вселенную можно представить как организм, а ее составные части как клетки. Но организм выше клеток и имеет свойства, которые клеткам не присущи, что в теории систем зовется эмерджентностью. Тогда что считать эмерджентностью самой Вселенной? Если она есть, то сможем ли мы ее постичь, ведь по "закону мухи" низшая система не способна осознать высшую...

Нормально! Красиво очень! Много нового. Очень умно! Христос Воскресе!

Алекс С пишет:Эмерджентность - особые свойства, которые возникают у какой-либо системы и которые не присущи ее составным частям.

Здорово ! А я всё думал : почему салат оливье такой вкусный

На самих планетах материя стала организовываться в жизнь - простейшие одноклеточные организмы.


А чего она сейчас не организовывается материя то? Несёте разный бред. Подбросьте сто кирпичей и пускай они организуются в дом, милости прошу, а то мне часть дома достраивать надо. Если эксперимент будет удачным заработаете много денег. Может быть Вы попросите у тётушки материи чего нибудь, сделали из неживого живое за пять минут пустой болтавни.

священник Михаил пишет:сделали из неживого живое за пять минут пустой болтавни.

Ну да. У нас - все просто и быстро, а вот эволюции для этого миллионы лет понадобились.

А чего она сейчас не организовывается материя то?

Думаю, теперь понятно - почему?

Подбросьте сто кирпичей и пускай они организуются в дом, милости прошу, а то мне часть дома достраивать надо. Если эксперимент будет удачным заработаете много денег.

А сколько конкретно? Так чтобы на миллионы лет хватило?

священник Михаил пишет:
А чего она сейчас не организовывается материя то?

Вероятно организовывалась бы, однако ей мешает:

1. окислительная атмосфера
2. существующая жизнь которая быстрое "съедает" любые зародыши РНК-мира

Алекс С пишет:Эмерджентность - особые свойства, которые возникают у какой-либо системы и которые не присущи ее составным частям.


К примеру, свойства воды не сводятся к сумме свойств водорода и кислорода. Свойства компьютера не сводятся к сумме свойств веществ, из которых он состоит.

После Большого Взрыва материя начала самоорганизовываться. С начала организовались атомы водорода, гелия и дейтерия из протонов. нейтронов и электронов. Свойства данных веществ не сводимы к сумме свойств протонов и электронов. На этом уровне материя приобретает новые уникальные свойства.

Следующим этапом организации были облака газа, которые под действием собственной гравитации уплотнялись.образовывали зоны звездообразования и в конце звезды первого поколения. Это был следующий скачок самоорганизации матери, который приобрел на высшем уровне (звезды) новый свойства.

В звездах первого поколения шел нуклеосинтез элементов тяжелее водорода, под действием ядерных реакций. Эти звезды взрывались и образовывали туманности, наполненные тяжелыми элементами. Из них уже стали формироваться звезды второго поколения с планетными системами (во времена звезд первого поколения планеты были невозможны так как отсутствовали тяжелые элементы).

На самих планетах материя стала организовываться в жизнь - простейшие одноклеточные организмы. Одноклеточные в процессе эволюции сформировались с многоклеточные. Многоклеточные стали формировать психику, которая породила разум.

И на всех этих уровнях материальные структуры приобретали новые свойства, которые небыли присущи их составным частям.

Если же посмотреть на саму Вселенную, то можно задаться вопросом: есть ли у нее особые свойства, не сводимые к сумме свойств галактик, темной энергии и т.д. и т.п.?

Вселенную можно представить как организм, а ее составные части как клетки. Но организм выше клеток и имеет свойства, которые клеткам не присущи, что в теории систем зовется эмерджентностью. Тогда что считать эмерджентностью самой Вселенной? Если она есть, то сможем ли мы ее постичь, ведь по "закону мухи" низшая система не способна осознать высшую...

Свойства воды не сводятся к сумме свойств водорода и кислорода.

Что такое за загадочное понятие сумма свойств?(суммируют вообще говоря числа, вектора, и т.д)
Если же Вы говорите о нелинейных системах, для которых реализуются эффекта самоорганизации, то вам стоит обратить внимание на то, что эволюция такие системы полностью сводится к динамики своих составных частей.

Любое теоретические (в физике) описание и предполагает возможность описание на микроскопическом уровне(которую не всегда получается реализовать на практике), т.е. сведению описание системы к описание ее составных частей(даже если их континумм как в теориях поля). Вообще говря выписавание Лагранжиана уже определяет классическую динамику системы через её составные части(что в общем тавтология),с квантовой (там нужен гамильтониан,хотя вопрос квантования гамильтоновых систем активно обсуждаеться) несколько сложнее, но это вопрос технический.

В рамках материализм и предполагается, что все свойства систем(даже если это человек) сводятся у свойствам элементарных объектов ее составляющих.

andrey_17 пишет:В рамках материализм и предполагается, что все свойства систем(даже если это человек) сводятся у свойствам элементарных объектов ее составляющих.

При представлении/описании системы с помощью нагруженного графа, свойства, возникающие дополнительно к сумме свойств элементов (вершин графа), представляются множеством дуг и значений, привязанных к дугам.

Но это - описание. Как эти отношения возникают - не всегда понятно.

zar111 пишет:
При представлении/описании системы с помощью нагруженного графа, свойства, возникающие дополнительно к сумме свойств элементов (вершин графа), представляются множеством дуг и значений, привязанных к дугам.

Но это - описание. Как эти отношения возникают - не всегда понятно.

Все такие что такое сумма свойства?
Как "свойства" можно складывать?

andrey_17 пишет:Все такие что такое сумма свойства?
Как "свойства" можно складывать?

Честно говоря, точно не знаю.
Множество дуг и их "весов" обычно играет роль ограничений на проявление свойств элементов, входящих в систему.
Если граф записать аналитически, то это будут уравнения (или неравенства), являющиеся ограничивающими условиями.
Если свойства дуг (отношений) явно входят в основные уравнения, то, обычно, возникают сложные уравнения и трудности с решением.

Надо подумать. )))