Падение духовности

Евгений Сумский пишет:Я вот тут из другой темы стащил

Патриарх весьма не убедителен. Когда говорит о том как бы вы поступили если бы послание от Царя вам принес бы неопрятный, в грязной одежде, непривлекательный человек.Это он говорит, что и священник может быть плохой, но он посланник Господа.Возражу патриарху, я бы просто не поверил что это послание от Царя и что Царь использует в качестве своих посланников оборванцев, вот и все.

Зачёт, Евгений! Надо написать Патриарху вконтакте, чтоб он так больше не говорил!

Низачот ! Вы просто злые.

Котэ пишет:Низачот ! Вы просто злые.

Не.. снобы ...

Котэ пишет:Как думаете, в чем причина падения духовности в современном мире ?

А, может, и не упала она вовсе? Просто слишком много нынче о ней говорится, о духовности-то, вот она и ... девальвировалась.
Опять же - грамотность подводит. Раньше вот человек, придушит ближнего своего и кается - убивец я, грешен. А теперь - убьют тысячи людей или ограбят миллионы других, а называется это "установление демократии" или "война с терроризмом". Возвышенно и научно выходит. А так - те же люди остались. Даже и "квартирный вопрос" (с) ни при чем.

Котэ пишет:Низачот ! Вы просто злые.

Ниче мы не злые, справедливые. Ну представь, тебе на дом бомж приносит приглашение на прием в Кремле, не вызовет ли у тебя это, мягко говоря ,подозрений? А патриарх говорит .что ты должен его расцеловать и денег дать еще.Логично предположить что и у Господа должны быть посланники соответствующие посланию.А то получается, ну и что,что батюшка в блуде,например, обличен, все равно он посланник Господа и вы должны дать ему денег-вот так я понял патриарха.

Евгений Сумский пишет:А то получается, ну и что,что батюшка в блуде, например, обличен, все равно он посланник Господа и вы должны дать ему денег-вот так я понял патриарха.

Может, мы все же немножко в понятиях "нахомутали"? Вместо того, чтобы акцентировать внимание на том, что человек, рукоположенный во священника есть лишь "проводник" Духа Святого, свидетель Его действия, мы этого человека начинаем называть "посланником Бога". Вроде похоже, да не совсем. Считать, что Бог послал к нам именно такого неприглядного человека, - значит пытаться найти смысл и объяснение столь странному выбору Господа. Действительно - почему бы не послать образец целомудрия и прочих добродетелей?
Если же мы отвлечемся от физического, материального, душевного, наконец, а обратим свой взор к духовному, то тут же забудем о внешнем и сами себе скажем словами Писания: "Дух дышит, где хочет".

Евгений Сумский пишет:
Ниче мы не злые, справедливые. Ну представь, тебе на дом бомж приносит приглашение на прием в Кремле, не вызовет ли у тебя это, мягко говоря ,подозрений? А патриарх говорит .что ты должен его расцеловать и денег дать еще.Логично предположить что и у Господа должны быть посланники соответствующие посланию.А то получается, ну и что,что батюшка в блуде,например, обличен, все равно он посланник Господа и вы должны дать ему денег-вот так я понял патриарха.

Блаженный Феофилакт Болгарский писал, что « благодать действует и через недостойных , так что мы освящаемся и через недостойных иереев». И святитель Афанасий (Сахаров) пишет: « Благодать Божия подается в Церкви и освящение совершается не священниками и не зависит от их личных достоинств, а только через священников. И через недостойных архиереев или иереев совершаются таинства. Господь посылает Ангела Своего, который за недостойных священнослужителей совершает службу Божественную и подает благодатное освящение с верою приступающим».
http://www.avs75.ru/article-364.html

Обратимся сначала к св. Писанию. Почти в каждой свя¬щенной книге мы находим примеры того , что благодать Божия подается не только чрез достойных , но весьма часто и через недостойных лиц.
Вспомним, например, волхва Валаама. Ведь это был нечестивый, корыстолюбивый и развращенный волхв. Он из жадности явился к моавитскому царю Валаку для проклятия израильского народа. Его прельстили богатые подарки, присланные ему для умилостивления, для благословления моавитян и для проклятия Израиля. Когда же, по повелению Го¬спода, он вместо проклятия благословил еврейский народ, ему стало жаль, что, не исполнив желаний Валака, не полу¬чит от него обещанных даров, и он дал ему пагубный для израильтян совет – всячески соблазнять их к идолослужению и разврату (Числ. 23 гл.). Спрашивается, что может быть более гнусным и презренным этого поступка волхва? Однако и через него Господь преподал неблагодарным иудеям духовное благословение и чрез его уста возвестил в слух всех окружавших его пророчества о имеющем явиться Христе. Вот, таким образом, первый пример того , что чрез недостойного и грешного человека Господь подает благодать и пророчества и благословения.

http://litzona.net/show_63597.php

Котэ пишет:
Блаженный Феофилакт Болгарский писал, что « благодать действует и через недостойных , так что мы освящаемся и через недостойных иереев». И святитель Афанасий (Сахаров) пишет: « Благодать Божия подается в Церкви и освящение совершается не священниками и не зависит от их личных достоинств, а только через священников. И через недостойных архиереев или иереев совершаются таинства. Господь посылает Ангела Своего, который за недостойных священнослужителей совершает службу Божественную и подает благодатное освящение с верою приступающим».

Кто ж спорит-то, но это все как-то в выступлении владыки не так прозвучало.У святых отцов это звучит, что недостойные все-таки исключение из правил, а не правило. А у Патриарха вроде как он оправдывает недостойных иереев.А ведь он на посту своем должен первый заботиться о том чтобы недостойных не было, а не советовать мирянам не обращать внимания на личные характеристики священника.

Котэ пишет: Спрашивается, что может быть более гнусным и презренным этого поступка волхва? Однако и через него Господь преподал неблагодарным иудеям духовное благословение и чрез его уста возвестил в слух всех окружавших его пророчества о имеющем явиться Христе. Вот, таким образом, первый пример того , что чрез недостойного и грешного человека Господь подает благодать и пророчества и благословения.

Может поэтому иудеи и не почитают Иисуса Христа и ждут своего мессию?

Евгений Сумский пишет:
Может поэтому иудеи и не почитают Иисуса Христа и ждут своего мессию?

Крепкие корни проверяются ветром, а крепкие верой проверяются соблазнами. Гримуар Магистра де Котэ. Том I

Иудеи соблазнились и что с ними стало ?

Евгений Сумский пишет:Может поэтому иудеи и не почитают Иисуса Христа и ждут своего мессию?

Нет не поэтому. Во первых, Мессия, по их представлениям, должен был освободить их от римского владычества. Иисус, как известно, этого не сделал. Во вторых, почитание Иисуса как Бога они считают идолопоклонством. Потому что Мессия, по их представлениям, это царь и пророк, а не Бог. В третьих, они считают, что Мессия прекратит все войны и установит мир во всём мире. В-четвёртых, они считают, что Иисус нарушал субботу и проповедовал не соблюдать субботу. Это коротко и в общих чертах.

Но есть в России, СНГ, США и в Израиле мессианские иудеи - иудеи, соблюдающие весь иудейский обычай, но уверовавшие, что Иисус (Иешуа) - и есть истинный Мессия и ждут Его Второго Пришествия. Они почитают Новый Завет, празднуют христианские праздники. Они - наследники иудео-христиан - христиан из иудеев, паствы апостола Иакова, исповедающих Иисуса Христом и соблюдавших подобно своему пастырю Закон Моисеев.