Сознание и бессознательность.

Сегодня попавшие в аварию на маршрутке рассказывали, что по сути ничего не помнят, ни момента столкновения, ни дальнейшие действия с их телами. Осознание себя к некоторым пришло только в больнице в реанимационной палате. По рассказу одного пострадавшего он помнит только то, что сел в маршрутку и во время пути смотрел на поле, которое проезжали и всё, более ничего не помнит… И если бы не очнулся, то отошёл бы к мир иной безболезненно и мгновенно, что говорит о том, что смерть на самом деле страшна только окружающим и родственникам, самому погибшему она не причиняет никакой боли или страдания. Это вступление. Что же такое сознание и его отсутствие, при всём том, что человек это не только плоть, но и душа.

Ааааа,это к тому,что если сознание отключается и человек ничего не помнит и не чувствует,хотя душа по сути должна чувствовать себя всегда.....значит.Нет мозга-нет души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

На сколько мне известно, Православная Церковь не допускает Причастие в бессознательном состоянии.

Интересная выдержка из книги:
"Чего мы, собственно, так сильно боимся? Может быть, физических страданий, связанных с умиранием? В последней стадии-жизни может быть много телесного страдания, но оно присуще болезни, а не смерти. Умирание само по себе безболезненно и вообще неощутимо. Даже больше этого, если были боли, то при умирании они исчезают. Исчезают и все симптомы болезни, и личность человека, переступив пугающий порог, продолжает жить в новых условиях существования.
Боимся ли мы пустоты, небытия, "меня больше не будет", чего-то вроде глубокого сна без сновидений и без пробуждения? Может быть, пугает и мысль о небытии, но еще больше мы боимся чего-то другого. Ничего не сознавать и не чувствовать - это все-таки почти как сон и само по себе не так уж страшно. Кроме того, теперь мы знаем, что при переходе личности в загробный мир сознание чаще всего вообще не теряется, а если теряется, то только на одно мгновение. Умерший продолжает чувствовать и мыслить, как и раньше, без перерыва. "

Глядя на свою греховную жизнь, создается впечатление, что мы бессмертны.

lelik пишет:Ааааа,это к тому,что если сознание отключается и человек ничего не помнит и не чувствует,хотя душа по сути должна чувствовать себя всегда.....значит.Нет мозга-нет души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какие интересные выводы, даже и не задумывался об этом, чем навеяны? )))

miha61 пишет:На сколько мне известно, Православная Церковь не допускает Причастие в бессознательном состоянии.

Миша, ну это то тут причём?

miha61 пишет:Глядя на свою греховную жизнь, создается впечатление, что мы бессмертны.

Памяти смертной нет у большинства людей нашего времени... Прискорбно.

lelik пишет:Интересная выдержка из книги:
"Чего мы, собственно, так сильно боимся? Может быть, физических страданий, связанных с умиранием? В последней стадии-жизни может быть много телесного страдания, но оно присуще болезни, а не смерти. Умирание само по себе безболезненно и вообще неощутимо. Даже больше этого, если были боли, то при умирании они исчезают. Исчезают и все симптомы болезни, и личность человека, переступив пугающий порог, продолжает жить в новых условиях существования.

Что же это за новые условия существования, чем они будут отличаться от земных, где человек избирает вектор своего восхождения к Святости Божьей или падения, через порочные страсти в бездну вместе с сатаной, бесами и падшими людьми.

Admin пишет:

miha61 пишет:Глядя на свою греховную жизнь, создается впечатление, что мы бессмертны.

Памяти смертной нет у большинства людей нашего времени... Прискорбно.

А уменя есть ,я в последнее время только о ней и думаю .А еще о чертях,котлах и сковородках

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Ааааа,это к тому,что если сознание отключается и человек ничего не помнит и не чувствует,хотя душа по сути должна чувствовать себя всегда.....значит.Нет мозга-нет души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какие интересные выводы, даже и не задумывался об этом, чем навеяны? )))

Гегелем

К тому,что "Бытие определяет сознание". Да нет,конечно!

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Интересная выдержка из книги:
"Чего мы, собственно, так сильно боимся? Может быть, физических страданий, связанных с умиранием? В последней стадии-жизни может быть много телесного страдания, но оно присуще болезни, а не смерти. Умирание само по себе безболезненно и вообще неощутимо. Даже больше этого, если были боли, то при умирании они исчезают. Исчезают и все симптомы болезни, и личность человека, переступив пугающий порог, продолжает жить в новых условиях существования.

Что же это за новые условия существования, чем они будут отличаться от земных, где человек избирает вектор своего восхождения к Святости Божьей или падения, через порочные страсти в бездну вместе с сатаной, бесами и падшими людьми.

Думаете,что-то наподобие Чистилища? А может быть мытарства? Вот ссылка на текст,интересный материал
http://www.wco.ru/biblio/books/kalin1/Main.htm

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Ааааа,это к тому,что если сознание отключается и человек ничего не помнит и не чувствует,хотя душа по сути должна чувствовать себя всегда.....значит.Нет мозга-нет души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какие интересные выводы, даже и не задумывался об этом, чем навеяны? )))

Гегелем

К тому,что "Бытие определяет сознание". Да нет,конечно!

Эту философию я закончил изучать лет тридцать назад, однако же факт остаётся фактом, человек в бессознательном состоянии плоти своей не осознаёт хотя в ней и пребывает. Что же тогда такое сознание человека, если его потеря приводит к бесчувствию плоти?

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Интересная выдержка из книги:
"Чего мы, собственно, так сильно боимся? Может быть, физических страданий, связанных с умиранием? В последней стадии-жизни может быть много телесного страдания, но оно присуще болезни, а не смерти. Умирание само по себе безболезненно и вообще неощутимо. Даже больше этого, если были боли, то при умирании они исчезают. Исчезают и все симптомы болезни, и личность человека, переступив пугающий порог, продолжает жить в новых условиях существования.

Что же это за новые условия существования, чем они будут отличаться от земных, где человек избирает вектор своего восхождения к Святости Божьей или падения, через порочные страсти в бездну вместе с сатаной, бесами и падшими людьми.

Думаете,что-то наподобие Чистилища? А может быть мытарства? Вот ссылка на текст,интересный материал
http://www.wco.ru/biblio/books/kalin1/Main.htm

Ад это и есть чистилище грешных православных душ согласно проскомидии, то есть молитвенной практике Церкви.

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Интересная выдержка из книги:
"Чего мы, собственно, так сильно боимся? Может быть, физических страданий, связанных с умиранием? В последней стадии-жизни может быть много телесного страдания, но оно присуще болезни, а не смерти. Умирание само по себе безболезненно и вообще неощутимо. Даже больше этого, если были боли, то при умирании они исчезают. Исчезают и все симптомы болезни, и личность человека, переступив пугающий порог, продолжает жить в новых условиях существования.

Что же это за новые условия существования, чем они будут отличаться от земных, где человек избирает вектор своего восхождения к Святости Божьей или падения, через порочные страсти в бездну вместе с сатаной, бесами и падшими людьми.

Думаете,что-то наподобие Чистилища? А может быть мытарства? Вот ссылка на текст,интересный материал
http://www.wco.ru/biblio/books/kalin1/Main.htm

Ад это и есть чистилище грешных православных душ согласно проскомидии, то есть молитвенной практике Церкви.

Что-тто я не совсем поняла.Идея Чистилища разве не отвергается Церковью

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Интересная выдержка из книги:
"Чего мы, собственно, так сильно боимся? Может быть, физических страданий, связанных с умиранием? В последней стадии-жизни может быть много телесного страдания, но оно присуще болезни, а не смерти. Умирание само по себе безболезненно и вообще неощутимо. Даже больше этого, если были боли, то при умирании они исчезают. Исчезают и все симптомы болезни, и личность человека, переступив пугающий порог, продолжает жить в новых условиях существования.

Что же это за новые условия существования, чем они будут отличаться от земных, где человек избирает вектор своего восхождения к Святости Божьей или падения, через порочные страсти в бездну вместе с сатаной, бесами и падшими людьми.

Думаете,что-то наподобие Чистилища? А может быть мытарства? Вот ссылка на текст,интересный материал
http://www.wco.ru/biblio/books/kalin1/Main.htm

Ад это и есть чистилище грешных православных душ согласно проскомидии, то есть молитвенной практике Церкви.

Что-тто я не совсем поняла.Идея Чистилища разве не отвергается Церковью

Отвергается католический догмат о Чистилище, но не отвергается само очищение грешных православных душ находящихся в аду согласно проскомидии. Беда лишь в том, что православные в основной своей массе не разумеют Таинств и понятия не имеют о чём собственно молятся….

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Интересная выдержка из книги:
"Чего мы, собственно, так сильно боимся? Может быть, физических страданий, связанных с умиранием? В последней стадии-жизни может быть много телесного страдания, но оно присуще болезни, а не смерти. Умирание само по себе безболезненно и вообще неощутимо. Даже больше этого, если были боли, то при умирании они исчезают. Исчезают и все симптомы болезни, и личность человека, переступив пугающий порог, продолжает жить в новых условиях существования.

Что же это за новые условия существования, чем они будут отличаться от земных, где человек избирает вектор своего восхождения к Святости Божьей или падения, через порочные страсти в бездну вместе с сатаной, бесами и падшими людьми.

Думаете,что-то наподобие Чистилища? А может быть мытарства? Вот ссылка на текст,интересный материал
http://www.wco.ru/biblio/books/kalin1/Main.htm

Ад это и есть чистилище грешных православных душ согласно проскомидии, то есть молитвенной практике Церкви.

Что-тто я не совсем поняла.Идея Чистилища разве не отвергается Церковью

Отвергается католический догмат о Чистилище, но не отвергается само очищение грешных православных душ находящихся в аду согласно проскомидии. Беда лишь в том, что православные в основной своей массе не разумеют Таинств и понятия не имеют о чём собственно молятся….

А чем Чистилище отличается от "того",что у нас в Православии?

lelik пишет:
А чем Чистилище отличается от "того",что у нас в Православии?

Тем только, что называется Чистилищем, а не адом.

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:
А чем Чистилище отличается от "того",что у нас в Православии?

Тем только, что называется Чистилищем, а не адом.

И все?

Я о том состоянии человека, когда человек не может изменить своей участи и применить свою волю.

Семёнов Алексей пишет:Сегодня попавшие в аварию на маршрутке рассказывали, что по сути ничего не помнят, ни момента столкновения, ни дальнейшие действия с их телами. Осознание себя к некоторым пришло только в больнице в реанимационной палате. По рассказу одного пострадавшего он помнит только то, что сел в маршрутку и во время пути смотрел на поле, которое проезжали и всё, более ничего не помнит… И если бы не очнулся, то отошёл бы к мир иной безболезненно и мгновенно, что говорит о том, что смерть на самом деле страшна только окружающим и родственникам, самому погибшему она не причиняет никакой боли или страдания. Это вступление. Что же такое сознание и его отсутствие, при всём том, что человек это не только плоть, но и душа.

Мне как-то не очень верится, что люди, оказавшиеся на грани жизни и смерти, ничего не помнят.
Человек не помнит момент засыпания, но может четко помнить сон и момент до того, как заснул. Находясь в глубоком сне, люди часто разговаривают, произносят довольно осмысленные фразы и даже способны отвечать на вопросы того, кто их им задает в таком состоянии. Но, проснувшись не помнят, что вообще о чем-то говорили. Аналогичные явления происходят и при гипнотическом сне. Поэтому довольно трудно понять, что происходит в человеческом сознании в разных фазах его внешнего отключения.

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:
А чем Чистилище отличается от "того",что у нас в Православии?

Тем только, что называется Чистилищем, а не адом.

И все?

Думаю да, а чем ещё?

miha61 пишет:Я о том состоянии человека, когда человек не может изменить своей участи и применить свою волю.

За гробом человек не лишается ни первого, ни второго.

nichar пишет:

Семёнов Алексей пишет:Сегодня попавшие в аварию на маршрутке рассказывали, что по сути ничего не помнят, ни момента столкновения, ни дальнейшие действия с их телами. Осознание себя к некоторым пришло только в больнице в реанимационной палате. По рассказу одного пострадавшего он помнит только то, что сел в маршрутку и во время пути смотрел на поле, которое проезжали и всё, более ничего не помнит… И если бы не очнулся, то отошёл бы к мир иной безболезненно и мгновенно, что говорит о том, что смерть на самом деле страшна только окружающим и родственникам, самому погибшему она не причиняет никакой боли или страдания. Это вступление. Что же такое сознание и его отсутствие, при всём том, что человек это не только плоть, но и душа.

Мне как-то не очень верится, что люди, оказавшиеся на грани жизни и смерти, ничего не помнят.
.

Но что может помнить человек потерявший сознание?

За гробом человек не лишается ни первого, ни второго.

Бессознательное состояние человека, еще не всегда за гробом, а жизнь или смерть, еще в руках Божьих, а вот волю за гробом, он уже не имеет. Мне так кажется.

Семёнов Алексей пишет:Но что может помнить человек потерявший сознание?

Про себя могу сказать, что помню абсолютно всё до мельчайших подробностей. Отключается зрение, слух, снижается чувствительность, но сознание работает в полную силу. Потом отключка, сон, но сознание работает уже как при сне.

nichar пишет:

Семёнов Алексей пишет:Но что может помнить человек потерявший сознание?

Про себя могу сказать, что помню абсолютно всё до мельчайших подробностей. Отключается зрение, слух, снижается чувствительность, но сознание работает в полную силу. Потом отключка, сон, но сознание работает уже как при сне.

Интересно, что больше всего беспокоит, в таком состоянии?

miha61 пишет:

За гробом человек не лишается ни первого, ни второго.

Бессознательное состояние человека, еще не всегда за гробом, а жизнь или смерть, еще в руках Божьих, а вот волю за гробом, он уже не имеет. Мне так кажется.

Ну а как же не имеет то, если человек и до плоти - риз кожаных имел свободную волю, да и богач в аду имел раскаяние, а если имел раскаяние то и покаяние в соделанном.

miha61 пишет:Интересно, что больше всего беспокоит, в таком состоянии?

Вначале довольно сильный страх. Потом он притупляется.

nichar пишет:

Семёнов Алексей пишет:Но что может помнить человек потерявший сознание?

Про себя могу сказать, что помню абсолютно всё до мельчайших подробностей. Отключается зрение, слух, снижается чувствительность, но сознание работает в полную силу. Потом отключка, сон, но сознание работает уже как при сне.

Вы о чём говорите о бессознательном положении после аварии, травмы или о простом засыпании?