самооборона-грех?

А-теист пишет:Зяма-это с ганзов что-ли?

Это из анекдота про Рабиновича и Карузо.

Не слышали о случае когда бывшие морпехи грабили банк и как один из них после попаданий из 6 мм карабина,из дробовика 12 калибра 00 и еще много чего продолжал истекая кровью отстреливаться и перебил еще нескольких полицейских.
Наркоману который под морфием находится можно вообще брюхо колом проткнуть и он ничего не почувствует.

Вы в армии-то служили, гражданин?

Вася Рогов пишет:
Вот именно, гопники.
Нормальные урки Вам бы Ваш же нож в Вашу же печень и воткнули, и с т.зр. существующего закона они были бы правы.
А Вы были бы и злодеем, и холодным скользким трупом.
Ни нож, ни меч-кладенец, ни ствол в кармане, ни пулемёт на плече не спасут гражданина от серьезного злодея. Более того, они добавят гражданину шансов оказаться на столе у паталогоанатома.

Естественно!
Поэтому при столкновении гопников и урок побеждают последние.

Вася Рогов пишет:
Вы в армии-то служили, гражданин?

Плац мел,а что?

А-теист пишет:
Плац мел,а что?

В каких войсках служили, юноша?

Вася Рогов пишет:
В каких войсках служили, юноша?

В подводниках.

А-теист пишет:
В подводниках.

На подводе ездили?

Вася Рогов пишет:
На подводе ездили?

Не,завели,показали и сказали "ничего руками не трогать"!
А можно вас,Василий спросить почему так ценна служба в армии?

А-теист пишет:
А можно вас,Василий спросить почему так ценна служба в армии?

Про защиту Родины говорить смысл есть?

Сейчас ни чем не ценна. У меня племянник контрактник, ну что сказать, работают они там, на строительстве, на земле. Он уже е знает как этот контракт расторгнуть. Потому как по условиям контракта обещали отпускать на сессию, а не отпускают.

Вася Рогов пишет:
Про защиту Родины говорить смысл есть?

Нет смысла.
Никто там ничего не защащает.Там строят дачи генералам,драят плацы,подшивают подворотнички к воротничкам.
Подводникам подводную лодку показывают один раз,танкистам дают чуть-чуть поводить и разок стрельнуть из пушки и т.д.
Случись военный конфликт-такая армия воевать не годится.
Вот у меня совершенно на законных основаниях есть СВД.И я бывает за день стреляю из нее больше,чем солдат срочной службы за весь свой срок.
Друг служил в войсках МВД.Я дал ему несчастную МР-512 (тюнингованную правда) и он пьяный стал целится из нее в старушку.А я его еще с собой на охоту хотел взять!Да что бы было если бы я ему не пневматику а огнестрел в руки дал!
А вы говорите "в армии служил"!

А-теист пишет:
Подводникам подводную лодку показывают один раз,танкистам дают чуть-чуть поводить и разок стрельнуть из пушки и т.д.

Вот интересно: а кто ж тогда управляет подводными лодками, танками и т.д.? Марсиане?

Вот у меня совершенно на законных основаниях есть СВД.И я бывает за день стреляю из нее больше,чем солдат срочной службы за весь свой срок.

Если бы Вы подпрыгивали каждый раз, когда врёте, то были бы как известная пробка в известной рекламе пива "Патра".

Вася Рогов пишет:
Вот интересно: а кто ж тогда управляет подводными лодками, танками и т.д.? Марсиане?

Не солдаты срочники и не студенты со сборов это точно.Ни мне, не моему отцу(он танкист) поуправлять вышеозначенной техникой нормально не дали.

Вася Рогов пишет:

Если бы Вы подпрыгивали каждый раз, когда врёте, то были бы как известная пробка в известной рекламе пива "Патра".

А что,карабин "Тигр" вы СВД не считаете?

А-теист пишет:Ни мне, не моему отцу(он танкист) поуправлять вышеозначенной техникой нормально не дали.

Вам сколько лет, гражданин?
Да кто ж, находящийся в здравом уме, Вас пустит управлять сложной военной техникой при Ваших-то тараканах?
Командиры - не самоубийцы и не идиоты. Они прекрасно видят, кому можно доверить боевую технику, а кого и на пушечный выстрел к ней подпускать нельзя.

А что,карабин "Тигр" вы СВД не считаете?

Считайте, юноша, считайте.
Сейчас у нас демократия. Поэтому Вы имеете право даже снайпером себя считать.

Вася Рогов пишет:
Вам сколько лет, гражданин?

Больше 30-ти.

Вася Рогов пишет:
Да кто ж, находящийся в здравом уме, Вас пустит управлять сложной военной техникой при Ваших-то тараканах?

Каких тараканах?
В институте учили ей управлять.Но поуправлять ей никому с нашего потока не дали.

Вася Рогов пишет:
Считайте, юноша, считайте.
Сейчас у нас демократия. Поэтому Вы имеете право даже снайпером себя считать.

И все же "Тигр"-это СВД.Равно как и "Архар"-СКС.И стрелял в тире я больше чем дают срочнику в армии.

Василий Великий в 8-м правиле, говоря: невольное убийство есть то, когда кто либо, бросив камень, чтобы защититься от зверя или сбить с дерева плод, нечаянно поразит до смерти проходящего человека; "невольное такоже и то, аще кто, желая кого исправити, ударит ремнем, или жезлом не тяжелым, и биемый умрет: ибо здесь рассматривается намерение, яко он хотел исправити согрешившего, а не умертвити

Для этого вопроса стоит вспомнить Серафима Саровского и то как он повёл себя с напавшими на него разбойниками: он скрестил руки на груди и сказал - "Делайте со мной что хотите". Позже он не припомнил их греха и простил, вернув их в лоно Церкви.
А ещё ко всему прочему вспомните слова Иисуса "Любите врагов своих" + "Кто меч поднимет, тот от меча и погибнет" = Убийство в любом случае грех. Защита возможна лишь в крайних случаях, по благословению Бога и при защите. У Серафима же была возможность не нападать, не навредив другим, как только себе.

о.Александр пишет:"невольное такоже и то, аще кто, желая кого исправити, ударит ремнем, или жезлом не тяжелым, и биемый умрет: ибо здесь рассматривается намерение, яко он хотел исправити согрешившего, а не умертвити

Этож надо так стараться исправить.

Apologet пишет: На БОГА надейся, но и сам не плошай.

"БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ТВОРИТЬ НИЧЕГО" (Ин.15:5)

Apologet пишет:

Серафим Саровский Святой. Он поступил как поступил. Но в тот печальный момент Архангел Михаил дал в руки Серафима Саровского острый как бритва топор, специально для самообороны. И надо было Святому Серафиму не складывать руки как перед Чашей со Святыми дарами, и не говорить:-"Делайте со мной, что хотите". А взяв покрепче топор, ибо Серафим Саровский был на тот момент недюженной силы и ростом человек, сказать спокойным тихим , но очень по взрослому:-"Идите С Богом братья , по Добру, по здорову". И ушли бы-гарантия.А так искалечили Уроды Серафима Саровского.Но это дело Святого и не мне обсуждать. Просто говорю о том, как поступил-я. На БОГА надейся, но и сам не плошай. Сказал бы им как обычно всем говорил:"Радость, моя и сокровище моё уйдите от греха?" И ушли бы. Тем более, что их было всего двое а утебя как бритва-топор. Если бы не было топора, то 100% -"Делайте со мной , всё."

И нарушили бы заповеди.

"Нет большего в жизни, чем жизнь свою отдать за други своя". Если бы Серафим так поступил, то нападающим это не принесло пользы и не исправило, а только ещё сильнее ожесточило. Потому вы в самом корне не правы. Не можете познать Христову волю, надеясь только на себя...

А насчёт того, что вы сказали ЭТО ДЕЛО СВЯТОГО, Я БЫ ПОСТУПИЛ ИНАЧЕ, вы также согрешили бы против слов Апостольских, гласящих: Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
(Евр.13:7)

Apologet пишет:

Согласен с Вами и с Иоанном 100%, без исключений. Но и БОГ не может без нас. даже Спасти нас не может без нашей на то воли и желания. Спасение наше не только в руках Божьих, но и наших руках. Давиду дал Камешек, и силу добавил в пращу, чтобы убить,-Убить Голиафа. Давид не сказал голиафу делай сомной что хочешь. Галаф бы сделал из Давида Урода. Давиду надо было метнуть. БОГ не стал за него метать, хотя и мог. Мы должны сами метать, чтобы нас голиафы -уроды не калечили. Может я и неправ. Пока не знаю. Но точно из опыта жизни знаю, самооборона-не грех.

В Нагорной проповеди Господь наш Иисус Христос призывает: Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф.5:43-45). Под врагом понимается всякий человек, который делает нам зло. В результате падения прародителей в мир вошел грех. Нормальные отношения между людьми нарушились, и вместо любви стал царить эгоизм. Бог желает преодоления этого искаженного состояния мира. В заповеди любите врагов ваших выражен основополагающий закон духовно-нравственного бытия мира: только добром может быть побеждено зло и исправлен мир. Ненависть, даже к человеку, делающему зло, умножает зло. Иисус Христос не только дал эту великую заповедь, но и показал ее жизненную силу. Его искупительный подвиг на Голгофе является идеальным исполнением данной Им заповеди. Он, претерпевая страшные муки на Кресте просил Отца за распинавших и хуливших Его: Отче! прости им, ибо не знают, что делают (Лк.23:34). Христиане, ученики Иисуса Христа, должны все совершать в образ Спасителя.

Мы имеем впечатляющие примеры любви к врагам, как среди древних христиан, так и среди тех, кто жил во время, близкое к нашему. Революционер И.Каляев бросил в карету великого князя Сергея Александровича бомбу, которая на куски разорвала его тело. Это было 4 февраля 1905 г., а 7 февраля супруга убиенного великая княгиня Елизавета Федоровна встретилась с Каляевым. Свидание было устроено в канцелярии арестного дома Пятницкой части г. Москвы. Она сказала арестованному: «Я хотела бы только, чтобы вы знали, что великий князь простит вам, что я буду молиться за вас…». Побуждая его к спасительному покаянию, она подала ему икону.

Христианская любовь не есть что-то неизменное. В каждом верующем она имеет разную меру полноты. Восходя постепенно все выше по лестнице христианского совершенства, последователь Иисуса Христа может дойти до исполнения труднейшей для невозрожденного человека заповеди о любви к врагам.

«Какие конкретные отношения, действия подразумеваются»? Жизнь разнообразна, и не возможно исполнение этой заповеди свести к перечню каких-либо действий. «Люби, и любовь сама тебя научит, когда как лучше поступить» (Блаж. Августин).

Потому вам решать: злом отвечать на зло, тем самым приумножая зло, или добром на зло, желая показать злу силу добра и передавая эту силу делами своими, как поступил Серафим

Самооборона нужна, иначе христианам на головы сядут! Кураев рассказывал о случае: в подземном переходе на молодого диакона напал хулиган с лезвием, у диакона с собой была коробочка с пожертвованиями на храм. А этот диакон был бывшим десантником, так он ему врезал, хулиган вырубился, а когда очухался, то еще благодарил, что не довел до греха убийства!

semechka пишет:Но у нас разные подходы. Бог нас рассудит. Он видит и Вас и меня. Наши сердца. Любовь нас рассудит и научит.

В проявлении насилия нету любви и здравого рассуждения. Бог знает, как спас бы христианский мир, сложи он оружия. Всё в руках Божиих. Рука же христианина, какой бы враг на него не напал не оружие должно держать, а быть милостиво простёрта палачам, как это совершил Господь. Если нет такого, то это не суть христианин.

noname пишет:Самооборона нужна, иначе христианам на головы сядут! Кураев рассказывал о случае: в подземном переходе на молодого диакона напал хулиган с лезвием, у диакона с собой была коробочка с пожертвованиями на храм. А этот диакон был бывшим десантником, так он ему врезал, хулиган вырубился, а когда очухался, то еще благодарил, что не довел до греха убийства!

Не силой нужно отвечать, а молитвой. Или забыли слова Христа "Кто меч поднимет, тот от меча и погибнет" или ещё "И кто хочет жизнь свою сберечь, тот потеряет ее. И кто потеряет жизнь свою ради Меня, тот обретет ее".

noname пишет:Самооборона нужна, иначе христианам на головы сядут! Кураев рассказывал о случае: в подземном переходе на молодого диакона напал хулиган с лезвием, у диакона с собой была коробочка с пожертвованиями на храм. А этот диакон был бывшим десантником, так он ему врезал, хулиган вырубился, а когда очухался, то еще благодарил, что не довел до греха убийства!

Диакон-грешник который не обретет Царства Божия!
Надо было как Серафим Саровский отдать ему коробочку с пожертвлваниями на храм и МОЛИТЬСЯ за это хулигана чтоб бог его простил!
Помните что завещал Христос:"А я вам говорю не противтесь злому!"

Apologet пишет:

Господин Щварцнегер..Кабы думали так все ротозеи, то где бы мы были. Зря стараетесь. Не дождётесь. Вы вот так и Родину свою Германию профукали и сейчас губернатором в Калифорнии сидите и оттудова хотите усыпить нашу бдительность. Не выйдет. Займитесь делами штата. У вас там скоро стоко проблем навалится, а я пошёл на выборы, проголосую. Окей?

Я ещё Джона Коннара спас, потом умер, рейнкарнировался и снова спас!!!

noname пишет:Самооборона нужна, иначе христианам на головы сядут! Кураев рассказывал о случае: в подземном переходе на молодого диакона напал хулиган с лезвием, у диакона с собой была коробочка с пожертвованиями на храм. А этот диакон был бывшим десантником, так он ему врезал, хулиган вырубился, а когда очухался, то еще благодарил, что не довел до греха убийства!

Круто!! Так и надо! Отщёлкать хулигана по мордасам...да так..с молитвой!

Kseniya пишет:
Круто!! Так и надо! Отщёлкать хулигана по мордасам...да так..с молитвой!

"Аз воздам" -говорит Господь. "Не бойтесь убивающих тело, но душу"

noname пишет:Самооборона нужна, иначе христианам на головы сядут! Кураев рассказывал о случае: в подземном переходе на молодого диакона напал хулиган с лезвием, у диакона с собой была коробочка с пожертвованиями на храм. А этот диакон был бывшим десантником, так он ему врезал, хулиган вырубился, а когда очухался, то еще благодарил, что не довел до греха убийства!

Это является блестящим примером бытового атеизма. Даже никаких предположений, что в сложной ситуации, в ситуации возникновения какого-то злого умысла на христианина, ангелы, святые или Бог самостоятельно отведут от него беду. Вся надежда на себя и навыки рукопашного боя. В Библии сказано, что ни один волос не упадет с головы человека без воли Божией. Но Кураев считает, что все разговоры о душе и нравственности, о вере и вечности – это одно, а реальность – это совершенно другое.

Артемолег пишет:Я тут в инете увидела интересные игрушки-пневматические пистолеты с пульками и шариками.Как вы думаете,не грех ли для самообороны в темное время суток брать пистолет с собой и в случае нападения самообороняться-стрелять?
Выстрелы способны человеку ладонь насквозь прострелить и если с далека стрелять,то синяк обеспечен на 2 недели.А если стрелять в бешеную собаку?
Есть еще электрошокер.Кумовья купили.Но если вдруг нападут,то этим шокером тебя нашокируют...
Есть ОСА,зонт-дубинка...
Поделитесь вашим мнением,пожалуйста!

Вы тоже считаете, что в реальной жизни пистолет гораздо надежней, чем Господь Бог?