Правда и ложь

А мне врать нельзя, потому, что меня быстро " раскусывают". И сама пробалтываюсь. А потом стыдно становится. А смертельно больному , согласна, врать ну, никак нельзя. А вот, как сказать правду - это мудрость и любовь нужна, чтоб человеку, действительно успеть приготовить себя к переходу в вечность. И более того..чтоб вместе с ним дойти до порога смерти держа его за руку.

miha61 пишет:Пропустил твой пост.
Меня не так волнует что сказать больному или выдавать или не выдавать военную тайну, сколько то, где грань между "благой" ложью и "неправедной" правдой. Вредит ли душе "благая "ложь?

Миш, об этом меньше всего надо думать, если решается вопрос о большей пользе ближнему. Забудь о правилах, они не всегда несут пользу, поэтому я и сказала, что ориентироваться в каждой ситуации надо по ходу дела, и что сердце тебе подсказывает.

nichar пишет:Миш, об этом меньше всего надо думать, если решается вопрос о большей пользе ближнему. Забудь о правилах, они не всегда несут пользу, поэтому я и сказала, что ориентироваться в каждой ситуации надо по ходу дела, и что сердце тебе подсказывает.

притча о неправедном управителе, примерно об этом?

Kseniya пишет: А смертельно больному , согласна, врать ну, никак нельзя. А вот, как сказать правду - это мудрость и любовь нужна, чтоб человеку, действительно успеть приготовить себя к переходу в вечность. И более того..чтоб вместе с ним дойти до порога смерти держа его за руку.

С Вашей позицией я тоже согласен!

miha61 пишет:Не конкретно именно такой, в меньшей степени, все же бывало. Я утрирую для того, чтобы более ясно выглядела моя мысль о правде и лжи

Но ведь можно и не солгать, и при этом просто правды не сказать. Не помню у кого, по моему у Святого Праведного Иоанна Кронштадтского есть такое выражение: "Благое говорить - серебро рассыпать, а благоразумное молчание - золото."

Но всё же при этом следует придерживаться правилу, как завещал Господь: "Пусть ваше ДА будет Да, а НЕТ будет НЕТ. Всё остальное от лукавого"

Елена Спицына пишет:Но всё же при этом следует придерживаться правилу, как завещал Господь: "Пусть ваше ДА будет Да, а НЕТ будет НЕТ. Всё остальное от лукавого"

Получается, "благая ложь", так же нуждается в покаянии?

miha61 пишет:Получается, "благая ложь", так же нуждается в покаянии?

Ложь вообще недопустима. Можно без лжи обойтись, уверяю Вас. Но, а если всё же ложь прошла, то естественно следует пройти покаяние. Я так считаю.

miha61 пишет:Что заставляет это делать? Необходимость?

Это же шутка юмора такая классическая
Если я вру всегда, то я вру и в тот момент, когда говорю, что вру всегда. Т.е., я вру не всегда.

И всё же как тяжело в нашем мире обходиться без этой проклятой лжи.... Порой действительно лучше промолчать. Соглашусь я с Еленой Спицыной. Но как это трудно: промолчать....

Игорь Иванович пишет:
Это же шутка юмора такая классическая
Если я вру всегда, то я вру и в тот момент, когда говорю, что вру всегда. Т.е., я вру не всегда.

Парадокс лгущего критянина (Эпименид критский)?
"Если кто-то утверждающий что он лжет, при этом говорит неправду – то это есть правда, а если говорит правду то - это есть ложь."

Это самый известный логический парадокс в истории мира и мир полностью погряз в этом парадоксе.

Игорь Иванович пишет:
Это же шутка юмора такая классическая
Если я вру всегда, то я вру и в тот момент, когда говорю, что вру всегда. Т.е., я вру не всегда.

miha61 пишет:притча о неправедном управителе, примерно об этом?

не думаю. там несколько другая ситуация. Хотя он там тоже врал для блага. Но там он преследовал личный интерес, а тут речь идет о помощи или спасении ближнего.

Елена Спицына пишет:
А зачем ему говорить об этом? Можно ведь и не говорить, а поддержать больного добрым словом, вселить надежду. Всё в руках Господа. А конкретная правда как и конкретная ложь не может быть во благо.
Есть такая поговорка: "Утопающий за соломинку хватается". Интересно, для чего он это делает? В каких целях? В целях НАДЕЖДЫ. Так вот можно страдающему недугом все же вселить надежду, поддержать его, а не рубить правду-матку. Я так считаю.

Был такой случай,не помню где:в одной семье заболел тяжело муж,.
так вот,жена ему сказала что ничего страшного,у него просто какая то простуда..и давала ему витамины(ГОВОРИТ ЧТО ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ ЛЕКАРСТВА ОТ ЕГО БОЛЕЗНИ),И МУЖ ЕЙ ПОВЕРИЛ, настолько,видно внушил себе что все нормально.и повторный анализ показал что он здоров.
так что,может первый тест был ошибкой?


а вот другой случай,типа анекдота:приходит к молодым теща,увидела зятя и давай причитать:
-какой ты бледный,желтый,худой.
он ей:
-да нет,все нормально,ничего не болит,здоров.
а теща:
-ой,батенька,так это первая стадия...,вот у соседки тоже так было,померла в прошлую среду...
и давай накручивать бедного зятя.
вообщем ,накрутила его,говорит зять:
-что-то мне плохо,аритмия,холодно,совсем ослаб.
а теща ему:
-вот-вот,я ж тебе говорила,совсем больной,как же ты теперь на работу будешь ходить?.смотри,ноги мокрые,волосы вылезли....
зять не дожил и до утра.

меня тоже быстро раскусывают,если вру
не умею.

Игорь Иванович пишет:
Это же шутка юмора такая классическая
Если я вру всегда, то я вру и в тот момент, когда говорю, что вру всегда. Т.е., я вру не всегда.

Опять врете!!!

Девана пишет:
Опять врете!!!

Я всегда вру
По третьему кругу пойдем?

Артемолег пишет:приходит к молодым теща,увидела зятя и давай причитать:
-какой ты бледный,желтый,худой.
он ей:
-да нет,все нормально,ничего не болит,здоров.
а теща:
-ой,батенька,так это первая стадия...,вот у соседки тоже так было,померла в прошлую среду...
и давай накручивать бедного зятя.
вообщем ,накрутила его,говорит зять:
-что-то мне плохо,аритмия,холодно,совсем ослаб.
а теща ему:
-вот-вот,я ж тебе говорила,совсем больной,как же ты теперь на работу будешь ходить?

Мечта, а не тещенька!!!! Я бы всю жисть так проболел под крылом у тещеньки))) Весь больной, весь хромой.. Охи ахи... Тещенька и супчику сварит, и на работу за меня сходит. А я лежу - болею ))) Мечта!!!!!

Игорь Иванович пишет:
Я всегда вру
По третьему кругу пойдем?

Чтобы вывести Вас "на чистую воду"?)))

Игорь Иванович пишет:
Я всегда вру
По третьему кругу пойдем?

А Вы докажите! А вот я Вам не верю!

Георгий Вигант пишет:
А Вы докажите! А вот я Вам не верю!

Правильно! Я же не кандидат в депутаты, чтобы говорить правду!

.

А вообще..врать - не врать..Вот,у меня знакомая..ну, надо не надо говорит..к месту не к месту. Обидит человека " Своей правдой". Ляпнет..а потом - Ну, и что? Я правду люблю!! Признать , что язык без кости не может..за то съезжает, по детски, классически!!!

Михаил55 пишет:Думаю Печкин останется, если не клон Вовы...
Заранее извиняюсь

Извините, это Вы про что?

Проехали, простите!!!

Насчет правды и лжи для умирающего человека .
Христианин должен готовится к смерти, тем более, если она на пороге. Если он верит в Бога и в безсмертную душу и Царствие Небесное, то он старается успеть завершить свои земные дела: дать последние наставления близким, покаяться, причаститься, по-собороваться.
Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался.
Если человек маловерующий или совсем не верующий и не хочет даже слышать об исповеди, то такому не стоит говорить правду, но и лишне не обнадеживать. Просто говорить, что на все воля Божия. Как-то так.

miha61 пишет:Получается, "благая ложь", так же нуждается в покаянии?

Миша,самое интересное это то, что сейчас от больного не скрывают его недуг. У моего приятеля заболел тесть. Положили в больницу. Там выяснилось, что подозрение на онкологию. Перевели в Онкологический центр. Взяли анализы. Диагноз - рак. Так врачи сразу всё так и сказали, ни чего не скрывая от больного. Оказывается есть такой порядок. Сейчас просто обязаны всё говорить как есть. Практика показывает, что многие, узнав диагноз, мобилизируют свои внутренние силы и сами помогают медикам бороться с недугом, и довольно таки успешно. А скрывать от больного его болезнь не считают нужным, так как больной сам в конце концов всё узнает. Вот такая интересная информация.

Елена-христианка пишет:Насчет правды и лжи для умирающего человека .
Христианин должен готовится к смерти, тем более, если она на пороге. Если он верит в Бога и в безсмертную душу и Царствие Небесное, то он старается успеть завершить свои земные дела: дать последние наставления близким, покаяться, причаститься, по-собороваться.
Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался.
Если человек маловерующий или совсем не верующий и не хочет даже слышать об исповеди, то такому не стоит говорить правду, но и лишне не обнадеживать. Просто говорить, что на все воля Божия. Как-то так.

Полностью согласен!

Георгий Вигант пишет:
Миша,самое интересное это то, что сейчас от больного не скрывают его недуг. У моего приятеля заболел тесть. Положили в больницу. Там выяснилось, что подозрение на онкологию. Перевели в Онкологический центр. Взяли анализы. Диагноз - рак. Так врачи сразу всё так и сказали, ни чего не скрывая от больного. Оказывается есть такой порядок. Сейчас просто обязаны всё говорить как есть. Практика показывает, что многие, узнав диагноз, мобилизируют свои внутренние силы и сами помогают медикам бороться с недугом, и довольно таки успешно. А скрывать от больного его болезнь не считают нужным, так как больной сам в конце концов всё узнает. Вот такая интересная информация.

Спасибо Георгий! У меня вопрос в другом, допустима ли сама неправда во благо? Мы же привыкли понимать, что любая ложь от дьявола, так ли это?

miha61 пишет:Казалось бы все понятно, врать грешно, но бывают в жизни людей моменты, когда ложь идет во благо...есть моменты оправдания лжи - нежелание правдой нанести вред ближнему. Что вы думаете по этому поводу?

Бывают такие моменты, когда приходится говорить правду и наносить какой-то вред человеку или полуправду с меньшим вредом или откровенно врать в самом крайнем случае. Не смогу точно указать источник, но точно помню, что читал в одной назидательной книжке о следующем случае в монастыре. Братья уличили одного из монахов в явном блуде: по ночам к нему приходила женщина. Доложили настоятелю и предложили нагрянуть к тому брату по их сигналу. Нагрянули. Брат открыл дверь своей кельи не сразу. Настоятель вошёл первым, сразу понял, что женщина спряталась в бочке, и сел на её крышку. Предложил братьям отыскать женщину. Те не смогли. Тогда настоятель предложил им испросить прощения у брата и идти с миром. Когда же они вышли, настоятель указал согрешившему на его грех и сказал, чтобы не грешил более. Очень мудро, по-моему сделал настоятель.

miha61 пишет:...Как быть, ведь и ложь по определению своему, тоже грех?

Думаю, что вот так:

nichar пишет:...ориентироваться в каждой ситуации надо по ходу дела, и что сердце тебе подсказывает.

miha61 пишет:...сегодня соврал в этом, думая, что поступаю хорошо, завтра в другом, оправдывая себя этим же. Ведь так, может далеко зайти.

Никуда не денешься: можно и правду «ляпнуть» и потом укорять себя.

miha61 пишет:...что есть молчание? Является ли ложью, молчанием о правде?

Полагаю, что чаще молчанием о правде, но можно и примеры исключений привести.

miha61 пишет:...где грань между "благой" ложью и "неправедной" правдой?...нуждается ли в покаянии "благая ложь"?

Это самому «благолжецу») должно быть видней.

miha61 пишет:... Вредит ли душе "благая "ложь?

Вредит.

Kseniya пишет:...Вот,у меня знакомая..ну, надо не надо говорит..к месту не к месту. Обидит человека " Своей правдой". Ляпнет..а потом - Ну, и что? Я правду люблю!! Признать , что язык без кости не может..за то съезжает, по детски, классически!!!

Интересно, как она сама относится, когда ей «ляпают» правду о ней самой?

Елена-христианка пишет:Насчет правды и лжи для умирающего человека .
Христианин должен готовится к смерти, тем более, если она на пороге. Если он верит в Бога и в безсмертную душу и Царствие Небесное, то он старается успеть завершить свои земные дела: дать последние наставления близким, покаяться, причаститься, по-собороваться.
Поэтому он должен знать правду о своей болезни и о том, сроке, какой ему остался.
Если человек маловерующий или совсем не верующий и не хочет даже слышать об исповеди, то такому не стоит говорить правду, но и лишне не обнадеживать. Просто говорить, что на все воля Божия. Как-то так.

Георгий Вигант пишет:Полностью согласен!

И я). Но сказать правду тоже можно по-разному: или «бухнуть по башке» неготовому человеку, или намёками постепенно подвести и затем уже сказать прямо.