ИСКУПИТЬ ЧУЖОЙ ГРЕХ!?

Если рассмотреть такой случай: слабый духом человек совершил тяжкий грех. Сам он не сможет по своей немощи его компенсировать чем-то добрым или подвигом. И сильный духом, чтобы его спасти, берет его грех на себя.

Если такого понятия нет и всё это вымыслы и заблуждения, то почему тогда к этой ложной практике прибегают в исключительных случаях? Чем тогда люди руководствуются?

Еще такой пример: человеку поручена тяжелая и сложная работа и задан срок выполнения. Он просто физически не в состоянии ее выполнить, а делать надо, потому что иначе уволят. Другой ему предлагает хорошенько помочь, и практически всю, или большую часть работы, делает за него. Просто так, по дружбе, безвозмездно.

Может быть в случае с переложением греха подвижник выполняет более сложную часть компенсации за согрешившего? Просто по любви.

слабый духом человек совершил тяжкий грех. Сам он не сможет по своей немощи его компенсировать чем-то добрым или подвигом. И сильный духом, чтобы его спасти, берет его грех на себя.

тогда слабый (зная, что грех его кто-то взял на себя, и за ним этого греха уже нет) остается грешным и слабым и дальше падает,
а "сильный духом", думая, что он грех чужой взял на себя, остается в своем самомнении и тоже падает

. С чего тогда всё это взялось?

с Голгофы
только Христос смог взять наши грехи на себя
но возможно кто-то себя уже христом считает

а нам остается только вымаливать ближних, но грехи их взять на себя н е м о ж е м!

Если такого понятия нет и всё это вымыслы и заблуждения, то почему тогда к этой ложной практике прибегают в исключительных случаях? Чем тогда люди руководствуются?

в прелести такие люди находятся

только молитва! постоянная и ежедневная! и надежда на милость Бога!

Еще такой пример: человеку поручена тяжелая и сложная работа и задан срок выполнения. Он просто физически не в состоянии ее выполнить, а делать надо, потому что иначе уволят. Другой ему предлагает хорошенько помочь, и практически всю, или большую часть работы, делает за него. Просто так, по дружбе, безвозмездно.

это замечательно! но при чем тут грех?

Может быть в случае с переложением греха подвижник выполняет более сложную часть компенсации за согрешившего? Просто по любви.

то есть за пьяницу - пусть у меня печень отваливается, а за блудника - все сопутствующие болезни будут у меня?
а пьяница при этом пить вдруг перестанет, и блудник - вдруг очиститься??

если грешник расскаивается, то с ним вместе помолиться (о его грешной душе и о своей тоже грешной) - это очень благое дело!

мы же в церкви постоянно и молимся о себе и о всех

Тимур пишет:Может-ли мирянин молитвами за другого человека искупить его грех или
слова: "кому простите грехи тому простятся..." то есть это только во власти священнослужителей?

кстати сам человек допустим даже не раскаялся... - есть на этот счёт цитаты какие нибудь?

Житие Ксении Блаженной вспомните.

Футлуз, у пьяницы сколько грехов? Каждый день одно и то же. У блудника похожавя ситуация. Не надо мешать всё в одну кучу. Речь не о том, что какой-то герой будет брать на себя постоянно чьи-то грехи, а те будут и дальше продолжать грешить. Речь идет о крайнем конкретном случае, как исключении, при учете того, что обоим от этого будет польза. Если пользы не будет или она будет для кого-то одного, смысла в таком подвижничестве нет, поэтому и переложения греха никакого не произойдет.

Житие Ксении Блаженной вспомните.

она молилась о муже своем постоянно, каялась в своих грехах, она даже переоделась в одежду мужа (любила его очень), всё богатсво общее (с мужем нажитое) раздала бедным, но это не значит, что она грехи мужа взяла на себя

или я вообще ничего не понимаю и совсем не христианка

footloose пишет:
она молилась о муже своем постоянно, каялась в своих грехах, она даже переоделась в одежду мужа (любила его очень), всё богатсво общее (с мужем нажитое) раздала бедным, но это не значит, что она грехи мужа взяла на себя

или я вообще ничего не понимаю и совсем не христианка

С чего бы тогда Св. Блж. Ксении надо было переодеваться в мужскую одежду и представлять себя всем Андреем? Она могла бы просто молиться за мужа в нормальном своем женском обличии, что большинство и делает. Не всё тут так просто, как кажется.

Я не понимаю, как можно искупить чужой грех? Само слово искупить, мне напоминает базар, где все продают и покупают. Грех можно осознать и раскаяться в нем. Как можно раскаяться в чужом грехе?
Мне кажется здесь уместно выражение св. о.Серафима Саровского "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".

miha61 пишет:Я не понимаю, как можно искупить чужой грех? Само слово искупить, мне напоминает базар, где все продают и покупают. Грех можно осознать и раскаяться в нем. Как можно раскаяться в чужом грехе?
Мне кажется здесь уместно выражение св. о.Серафима Саровского "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".

Миш, под словом "искупить" всё-таки подразумевается, что грех будет прощен. Наверно искупить - не совсем правильно сказано. Мы решаем вопрос о взятии чужого греха на себя. Про искупление всё сложно. Тут может решить только Бог. В том-то и дело, что нельзя раскаяться в чужом грехе. О чужом грехе можно только молиться в помощь согрешившему, чтобы Господь простил его грех (или грехи), как мы молимся о покойниках. Но здесь другое. Взятый грех уже не будет чужим, он перейдет к тому, кто его берет, и уже этот человек будет за него отвечать как за свой собственный и его отмаливать.

Юридического искупления не может быть. Есть работа ради любви в кому либо. И ради этой любви, Бог и подает здравие тому кого любят.

И пришли к Нему с расслабленным , которого несли четверо ; и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился, и , прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный .

Иисус, видя веру их, говорит расслабленному : чадо! прощаются тебе грехи твои.

Вова, это совсем не тот случай.

nichar пишет:

footloose пишет:но грех чужой, ну просто невозможно взять на себя (сколько бы матерей взяли бы грех на себя своих детей, да невозможно)

Наверно, это очень сложно, и не каждый этот груз сможет понести, поэтому и нет в обиходе такой практики. Может быть эти подвижники умаливают Бога, чтобы Он переложил с другого на них грех. С чего тогда всё это взялось?

Все это началось с околоцерковных суеверий и религиозной безграмотности.

http://www.svt-vasiliy.if.ua/content/view/1554/56/lang,ru/

Володя, но твоя сылка относится к ЕДИНИЧНОМУ случаю. Больше такого ни когда не будет!

Михаил55 пишет:Володя, но твоя сылка относится к ЕДИНИЧНОМУ случаю. Больше такого ни когда не будет!

Да. Поэтому надо выбросить слово "искупление" из данной темы. Оно тут не к месту.

miha61 пишет:Я не понимаю, как можно искупить чужой грех? Само слово искупить, мне напоминает базар, где все продают и покупают.

Вот-вот. С таким "богословием" недалеко и до оптовой продажи индульгенций. О.Сергий прав: никакого юридизма здесь быть не может.

Попробую образно пояснить.
Грех, в православном понимании, правильно уподоблять болезни. Вы можете взять на себя болезнь другого человека? Запросто — заразиться от него, если болезнь заразная, или повредить себе то же, что у него повреждено. Но от этого у самого человека, как вы понимаете, болезнь не пройдет. Чтобы вылечиться, ему нужно к врачу идти. Так вот, в случае с грехом, только Христос — Врач душ и телес.

Wally пишет:
Поэтому надо выбросить слово "искупление" из данной темы. Оно тут не к месту.

Володя, это не ко мне, а к автору темы.

alexkorzhakov пишет:Попробую образно пояснить.
Грех, в православном понимании, правильно уподоблять болезни. Вы можете взять на себя болезнь другого человека? Запросто — заразиться от него, если болезнь заразная, или повредить себе то же, что у него повреждено. Но от этого у самого человека, как вы понимаете, болезнь не пройдет. Чтобы вылечиться, ему нужно к врачу идти. Так вот, в случае с грехом, только Христос — Врач душ и телес.

Отец Александр, зря Вы так однозначно это объясняете. Ведь тоже были описаны случаи, когда болезнь с одного переходила на другого и первый человек выздоравливал сразу же. Это относится уже к чуду Божественному. Почему же в случае с грехом такого не может произойти?

nichar пишет:Ведь тоже были описаны случаи, когда болезнь с одного переходила на другого и первый человек выздоравливал сразу же. Это относится уже к чуду Божественному.

Это относится, в первую очередь, к апокрифическим сказаниям. Как недавно выразился один весьма уважаемый мною священнослужитель, для христианина заниматься мифотворчеством всегда неполезно.

Тимур пишет:Может-ли мирянин искупить его грех или

Челоек не может искупить не только чужие грехи. но даже свои собственные.

У всех людей есть один Искупитель - истинный Бог Иисус Христос.

Admin пишет:Челоек не может искупить не только чужие грехи. но даже свои собственные.

У всех людей есть один Искупитель - истинный Бог Иисус Христос.

согласен