Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

zar111 пишет:

На мой взгляд, различие есть. Подчеркнутые слова...


По моему, достаточно очевидно.

Нет. Поскольку понятие привязанности (кама) в буддизме отличается от понятия любви (метта\майтри). Привязанность - это следствие нашей загрязненной природы которая зависима от чувственных удовольствий. Собственно привязанность в буддийской концепции это тяготение к получению удовольствий.

Метта - это духовное и возвышенное чувство которое нужно культивировать

Алекс С пишет:Не могу согласиться. После ухода с православия я интенсивно занимался около года буддийской медитацией випассаной и шаматхов. И достиг результатов, не больших но все же достаточно ощутимых.

Да ничего вы не изучали а только обманывали себя целый год. Буддизмом всю жизнь обучаются. Буддист никогда не станет материалистом.
Европеец так же никогда не станет Миамото Мусаси, который бусидо превратил в философию, религию. Написал самурайскую Библию на многие века, которой следуют самые успешные люди Японии. Европеец никогда не поймет ни японскую поэзию и чайною церемонию.
Ну не прагматичного ума это дело. Европеец только верхушку может охватить. Ну типа изучить технику карате или муай тай, но не само учение в целом.

Vito Scaletta пишет:
Да ничего вы не изучали а только обманывали себя целый год.

Конечно конечно))

Vito Scaletta пишет:
Буддизмом всю жизнь обучаются. Буддист никогда не станет материалистом.

А православный не станет буддистом, да?

А можно узнать по какой причине?

Vito Scaletta пишет:
Ну не прагматичного ума это дело. Европеец только верхушку может охватить.

Вы слишком обобщаете)

Что и требовалось доказать.

Vito Scaletta пишет:Что и требовалось доказать.

Вы на вопрос не ответили

Грек пишет:
Ну да, я в этом не разбираюсь. У нас может и есть буддисты,только они наверное хорошо законсперированы.

Нирвана - это особый вид бытия, скажем так. Нерожденное и неумирающее, как говорил Будда. Она достигается после смерти, когда разрушены все оковы привязывающие к сансаре (циклу перерождений). Разрушение оков достигается в особых состояниях сознания, которые зовутся джханами. Их всего 8. Чем выше джхана тем более "тонкие" оковы уничтожаются. К джханам приводит данная Буддой медитация випассана.

Алекс С пишет:Собственно привязанность в буддийской концепции это тяготение к получению удовольствий.

Метта - это духовное и возвышенное чувство которое нужно культивировать

Я беру понятие привязанности немного шире. Не слишком хорошо знаком с традицией Тхеравады, все больше - йога-садхана )).
Так вот, в бхакти-йоге поклонение конкретному Божеству - лишь этап, ступенька, инструмент. Любая привязанность (к Божеству ли, к чувственным вещам ли) на определенном этапе начинает мешать продвижению вперед.

zar111 пишет:
Я беру понятие привязанности немного шире. Не слишком хорошо знаком с традицией Тхеравады, все больше - йога-садхана )).
Так вот, в бхакти-йоге поклонение конкретному Божеству - лишь этап, ступенька, инструмент. Любая привязанность (к Божеству ли, к чувственным вещам ли) на определенном этапе начинает мешать продвижению вперед.

В тибетском буддизме есть тантры при котором тоже визуализируется определенное божество, однако чрезмерная привязанность к нему также является преградой.

Ну а в тхераваде вообще нежелательно молиться каким-либо богам. Реальной пользы ноль, а опасность виде привязанности достаточно сильная.

Так что определенная схожесть есть.

__________________________________________



Вообще во всех мистических переживаниях есть много общих моментов. К примеру отсутствие восприятия времени (отсюда и понятия вечности в христианстве и буддизме), отсутствие мыслей или их минимальное присутствие, определенная степень деперсонализации и эйфорическое чувство единения с высшим.

Алекс С пишет:
А насчет общего в результатах? Конечно, приведу сравнение с буддийской джханой:...

ВЫ ПРИВЕЛИ НЕ РЕЗУЛЬТАТ, А СРЕДСТВО, МЕТОДИКУ.
Забыв или не зная что есть цель в той и другой религии.

Человек и осёл должны есть чтобы жить.
Но цели жизни у них разные.
Любой занимающийся всерьёз духовным подвижничеством - то ли ты буддист, то ли христианин - должен практиковать уединение с молитвой или медитацией к Богу

xmission пишет:
ВЫ ПРИВЕЛИ НЕ РЕЗУЛЬТАТ, А СРЕДСТВО, МЕТОДИКУ.

Именно результат я привел. А то что к нему домысливают верующие это уже дело их домыслом.

xmission пишет:
Любой занимающийся всерьёз духовным подвижничеством - то ли ты буддист, то ли христианин - должен практиковать уединение с молитвой или медитацией к Богу

Все верно (кстати для заметки буддисты наличие Бога Творца отрицают)

Алекс С пишет:
Именно результат я привел. А то что к нему домысливают верующие это уже дело их домыслом.

Обьясню где мы разошлись. Для меня - результат - достижение цели. Вот ваши слова. В них - не больше не меньше искры, которые видел Попов, экспериментируя с катушками медных проводов, имея за цель - найти способ передавать информацию по воздуху без проводов.

"Иногда, сидя долгое время, в одну только молитву углубившись, — часов около четырех и более — вдруг внезапно восчувствует ни с чем не сравнимую радость услаждающую...."

"Достигнув первой джханы, он остаётся в ней. И любые чувственные желания, которые имелись прежде, исчезают. В этот момент имеется подлинное утончённое восприятие восторга ..."


Это всё - этапы пути. Несколько процентов а то и меньше. Всего лишь ощущения души когда она прикосается к божественному. Это как слёзы выступающие помимо вашей воли во время искренней молитвы - признак того что Бог принял вашу молитву и его ответ коснулся вашей души.

Посмотрите на солнце с расстояния несколько километров от его поверхности и узнаете почему люди назвают свет его любви адом. Адом для грязи на стекле, но не для чистого стекла. Грязное вскипит и покроется копотью.

А то что вы привели - лишь лёгкое прикосновение Бога.

Как только человек прельстится подобными чудесами - дальше путь ему заказан.

xmission пишет:
Обьясню где мы разошлись. Для меня - результат - достижение цели. Вот ваши слова. В них - не больше не меньше искры, которые видел Попов, экспериментируя с катушками медных проводов, имея за цель - найти способ передавать информацию по воздуху без проводов.

"Иногда, сидя долгое время, в одну только молитву углубившись, — часов около четырех и более — вдруг внезапно восчувствует ни с чем не сравнимую радость услаждающую...."

"Достигнув первой джханы, он остаётся в ней. И любые чувственные желания, которые имелись прежде, исчезают. В этот момент имеется подлинное утончённое восприятие восторга ..."


Это всё - этапы пути. Несколько процентов а то и меньше. Всего лишь ощущения души когда она прикосается к божественному. Это как слёзы выступающие помимо вашей воли во время искренней молитвы - признак того что Бог принял вашу молитву и его ответ коснулся вашей души.

Посмотрите на солнце с расстояния несколько километров от его поверхности и узнаете почему люди назвают свет его любви адом. Адом для грязи на стекле, но не для чистого стекла. Грязное вскипит и покроется копотью.

А то что вы привели - лишь лёгкое прикосновение Бога.

Как только человек прельстится подобными чудесами - дальше путь ему заказан.

В таком случае буддисты достигают Бога, ведь Будда говорил чтобы монахи отбрасывали эффекты первой джханы (такие как радость и эйфория) и продвигались дальше.

Как Вы считаете?

Алекс С пишет:В таком случае буддисты достигают Бога, ведь Будда говорил чтобы монахи отбрасывали эффекты первой джханы (такие как радость и эйфория) и продвигались дальше.
Как Вы считаете?

К сожалению я не считаю себя компетентным говорить о глубоких аспектах буддизма.
"Восток" был на моём духовном пути, но как-то не пошло.Есть друзья, которые через йогу углубились серьёзно. Водят людей на Эльбрус, преподают йогу, в общем жизнь вполне разнообразная.

Но видать как сказала вчера тёща - я не от мира сего.
Кода жизнь подбросила возможность остаться в США и вокруг друзья агитировали меня на это, сами пытаясь найти такую возможность - я не пошёл на это.
Когда жена меня "чморила" после - я очень долго пытался доступными словами обьяснить - что это - не моё.

xmission пишет:
К сожалению я не считаю себя компетентным говорить о глубоких аспектах буддизма.
"Восток" был на моём духовном пути, но как-то не пошло.Есть друзья, которые через йогу углубились серьёзно. Водят людей на Эльбрус, преподают йогу, в общем жизнь вполне разнообразная.

Но видать как сказала вчера тёща - я не от мира сего.
Кода жизнь подбросила возможность остаться в США и вокруг друзья агитировали меня на это, сами пытаясь найти такую возможность - я не пошёл на это.
Когда жена меня "чморила" после - я очень долго пытался доступными словами обьяснить - что это - не моё.

Понимаете, Восток это не тоже что и Запад. Две восточные религии могут отличаться сильнее чем православие и язычество древних кельтов и подобные фразы: ""Восток" был на моём духовном пути" ничего кроме улыбки у меня не вызывают

Что же Вы тогда считаете показателем приближения к Богу?

Алекс С пишет:Что же Вы тогда считаете показателем приближения к Богу?

Эту фразу
...Научитесь от мене, яко я есть кроток и смирен сердцем.

xmission пишет:

Эту фразу
...Научитесь от мене, яко я есть кроток и смирен сердцем.

Фразу? Произнесение фразы или осуществление того о чем она говорит?

Что такое по-Вашему кротость и смирение?

Алекс С пишет:

Фразу? Произнесение фразы или осуществление того о чем она говорит?

Что такое по-Вашему кротость и смирение?

Осуществление. И признаки этого осуществления на пути к нему

xmission пишет:

Осуществление. И признаки этого осуществления на пути к нему

Вы не ответили на третий вопрос

Алекс С пишет:
Вы не ответили на третий вопрос

Простите. сразу три вопроса было.
Задавать вопросы легко. А вот чтобы ответить - надо много по клавишам постучать. =)


Отвечаю:
То что мы с Вами умудряемся обходится без брани, ругани и т.д. несмотря на диаметрально противоположные взгляды - признак кротости и смирения. Мы на пути. Примеров можно привести много. Но этот - самый близкий для нас с Вами

xmission пишет:

Простите. сразу три вопроса было.
Задавать вопросы легко. А вот чтобы ответить - надо много по клавишам постучать. =)


Отвечаю:
То что мы с Вами умудряемся обходится без брани, ругани и т.д. несмотря на диаметрально противоположные взгляды - признак кротости и смирения. Мы на пути. Примеров можно привести много. Но этот - самый близкий для нас с Вами

Ну, может быть) По крайней мере Вы - тот с кем разговаривать приятно и интересно. В основном мне попадались фанатики.


Но мой вопрос касался все же иных религий. Того же буддизма к примеру.

Мистический опыт, о котором мы говорили всегда меняет личность. Делает человека более кротким, отбивает у него желание искать чувственных удовольствий и т.д.

Можно ли это считать приближением к Богу?

Алекс С пишет:

Конечно конечно))





А православный не станет буддистом, да?

А можно узнать по какой причине?

Можно! Потому что у Православных Лидер покруче будет во всех ѾНОШЕНИЯХ. Не сравнить же Христа и Будду. И мусульманин не станет Буддистом, а легко станет Православным, потому что и Мухаммад(Да пребудет с Ним мир) превзошёл Будду.

Алекс С пишет:

Вы на вопрос не ответили

Я получил ответ на вопрос, который меня лично волновал. Это для меня главное.

Я еще больше укрепился в том, в чем сомневался.
Европейцу все нужно через приборы изучать, а Восток - дело тонкое.
Европеец никогда не создал бы самурайский меч. Потому-что оттачивать мастерство годами или даже веками в чем то одном удел именно восточных людей. Все дело именно во взгляде на вселенную.
Европеец - революционер по духу. Он никогда не бывает удовлетворен. Он счастье всегда ищет во вне. Не останавливайся на достигнутом! - вот девиз европейца. От сюда и НТП, атеизм и т.д.
Восток же использует всегда с самый сложный прибор во Вселенной - человека. Восточный человек будет часами или даже днями пребывать в гармонии в медитации или Иисусовой молитве, в то время как европеец будет усиленно гнать прогресс. Восток именно в себе всегда ищет счастье и стремиться к гармонии. Я вот несколько раз бывал в Китае.
Заметил одну очень важную особенность. Даже торгаши и пролетариат никогда не материться, потому что не ропщет и на лице удовлетворенность.
А вот в России на производстве среди европейцев я заметил, что матерятся даже когда все хорошо. Ну никогда европейцу не бывает хорошо. Он всегда бузит, если даже нет повода, то он ищет этот повод. Любимая тема для европейского человека - критика начальства от бригадира до президента. Европеец никогда не бывает удовлетворен. Он не ищет гармонии в себе, а жаждет изменить под себя окружающий мир. Никогда европеец не будет часами или днями ничего созерцать. Словно шило в одном месте. Ему постоянно нужно что то делать, что по его мнению должно хоть как то изменить мир вокруг.