Снова о браке

иерей Сергий пишет:

Русский пишет:Невенчанный брак-не брак.

... Социальная Концепция должна быть авторитетным документом. А там показано ясно - брак зарегистрированный браком считается.

Да, конечно. И в семинарии ещё до Социальной Концепции так же учили...

иерей Сергий пишет:
А насчет отсутствия благодати в таком браке, скажу, что мои бабушка с дедушкой прожили почти 60 лет в любви и согласии, вырастили внуков (меня, кстати), дождались правнуков. Какая конкретно еще нужна им была благодать, я не знаю

Ну, я думаю, если бы их обВенчали, хуже бы не было...

иерей Сергий пишет:Зато знаю, сколько рассыпается в прах венчанных браков. Примеры у меня перед глазами - мой брат, мой друг и т.д.

Всё же, думаю, это не от того, что не нужно Венчаться, а от чего-то другого?

Просто, думаю, Венчание, как и другие БЛАГОДАТНЫЕ наши Таинства - это не цель нашего спасения, не палочки - выручалочки.
Лишь бы Венчаться, лишь бы Причащаться...

Но это суть средства! Пусть очень важные, но помогающие нам в ещё более важным - быть со Христом

DmYer пишет:Если так рассуждать, то и до протестантизма недалеко. "Если есть любовь, то есть и благодать..." Зачем тогда вообще Таинства нужны? Любовь есть - и достаточно... Например, зачем мне причащаться? Я и так Христа люблю.

Вы наверное в курсе, когда Венчание появилось? Практически 1000 лет после Рождества Христова никакого Венчания не было. Сможете ли Вы сказать, что браки того времени были ущербнее, чем нынешние?

иерей Сергий пишет:
Что Вам понятно?! Вот передо мной куча браков, которые благословлены Церковью. Где она теперь, благодать им данная? Люди не смогли ее воспринять. Мои старики не венчались, да, но благодать они от Бога получили и сохранили. Потому что брак - это уже Таинство. И если есть любовь, то есть и благодать. И можете глазками хлопать сколько душе угодно.

Зря Вы, о.Сергий, впадаете в гнев. Речь-то даже не о ваших родных, речь о вашем понимании благодати, как священника.
Если не нужна благодать Бога, то зачем тогда Таинства Церкви?
Видимо , и без них можно обойтись- Дух дышит, где хочет...
Мирское у Вас восприятие, прости меня Господи!

fra_Konstantin пишет:
Ну, я думаю, если бы их обВенчали, хуже бы не было...

Дорогой отец Константин, конечно же Вы правы! Но вот не случилось... И меня очень задели слова Елены, что брак моих стариков был безблагодатным.

fra_Konstantin пишет:Просто, думаю, Венчание, как и другие БЛАГОДАТНЫЕ наши Таинства - это не цель нашего спасения, не палочки - выручалочки.
Лишь бы Венчаться, лишь бы Причащаться...
Но это суть средства! Пусть очень важные, но помогающие нам в ещё более важным - быть со Христом

И опять вполне соглашусь с Вами.

Елена-христианка пишет:прости меня Господи!

Повторяйте эти слова почаще и не так лицемерно, как здесь.

Елена-христианка пишет: Мирское у Вас восприятие, прости меня Господи!

Брак был совершен и скреплен Господом в Едеме до грехопадения людей. Основание для брака - любовь.

Это из истории освящения брака Церковью:

Согласно 74-й новелле Юстиниана (538 год), законный брак мог заключаться как экдиком (церковным нотариусом), так и священником. Подобное правило содержалось в эклоге императора Льва III и его сына Константина V (740 год), а также в законе Василия I (879 год). Важнейшим условием брака оставалось взаимное согласие мужчины и женщины, подтвержденное перед свидетелями. Церковь не выражала протестов против такой практики. Лишь с 893 года, согласно 89-й новелле императора Льва VI, свободным лицам было вменено в обязанность заключать брак по церковному обряду, а в 1095 году император Алексий Комнин распространил это правило и на рабов. Введение обязательного бракосочетания по церковному обряду (IX-XI века) обозначало, что решением государственной власти все правовое регулирование брачных отношений передавалось исключительно в юрисдикцию Церкви. Впрочем, повсеместное введение этой практики не следует воспринимать как установление Таинства Брака, которое искони существовало в Церкви.

иерей Сергий пишет: меня очень задели слова Елены, что брак моих стариков был безблагодатным.

я считаю, браки совершаются на Небесах.
Когда молодые люди полюбили друг друга - это уже Богом дано, и Он уже накрывает им стол для брачного пира...
И наша вина, если мы не сядем за этот стол.
Но обстоятельства бывают самые разные. Время гонений, закрытые храмы, священник за колючей проволокой...

И то, что близка была ещё святая Русь, с её благочестием, пропитавшим весь быт и понятия людей.

Сейчас вера не преследуется, но житейская практика от Бога отдаляется. Люди даже в храм ходят, в воскресной школе учились, всё знают:"как надо". И в то же время сплошь да рядом живут "гражданским браком" с неверующими, даже с мусульманами...
А я говорю: Церковный Брак - это после Венчания или до него??? - После...
А "гражданский"??? ПОСЛЕ чего??? - а... ну так все говорят.

Конечно, браком такое беззаконное ни к чему не обязывающее сожительство я назвать не могу.

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:прости меня Господи!

Повторяйте эти слова почаще и не так лицемерно, как здесь.

о.Сергий. отдавайте отчет своим словам!

Елена-христианка пишет:о.Сергий. отдавайте отчет своим словам!

Отдаю, отдаю я отчет своим слова. И надо - еще повторю. Это Вам не в личку мне хамить...

fra_Konstantin пишет:Конечно, браком такое беззаконное ни к чему не обязывающее сожительство я назвать не могу.

Более того.
Предо мной сейчас ужасный пример.
Брак Венчан. Уже более 10 лет назад (когда точно, забыл, мне говорили)
Но не розписан!
И что же?
Муж просил жену его прописать, тем более что болел, и у него были проблемы с поликлиникой.
- нет, жена говорит, если я тебя пропишу, я не смогу тебя выгнать.

И вот сыну 13 лет. Он в курсе конфликтов. (Но тут его хоть при этом лично не было) случается вот что.

Конфликт между ними приводит к нервному срыву у супруга. И жена вызывает милицию, приезжают люди, вооруженные автоматами.
Она им говорит: Уберите отсюда этого человека. - А кто он вам - Смотрите документы - никто. Не прописан ,не розписан...
И его выставили. Сын ушёл с папой. А мама подала в суд - вернуть сына.

Вот вам и Венчание

fra_Konstantin пишет:Вот вам и Венчание

Да, о.Константин, мощный пример...

иерей Сергий пишет:

fra_Konstantin пишет:Вот вам и Венчание

Да, о.Константин, мощный пример...

Помолитесь всё же о них
Артемий и Елена

Всё же она меня послушала - отозвала иск. Но сын успел прочесть...

fra_Konstantin пишет:Помолитесь всё же о них
Артемий и Елена

Помоги им Господь! Помяну завтра на Проскомидии...

Добавлю для .........................
Мои дедушка и бабушка тоже в 30-х годах не венчались, но я не брызгаю слюной по этому поводу на все и вся.
При чем , мой дедушка, в отличии от вашего, погиб в 1941году и моя бабущка осталась в 26 лет с 3-мя детьми.
Это для вашего понимания .
Остальное опускаю....................

иерей Сергий пишет:Перед всеми прошу у Елены прощение за несдержанность, обиделся за стариков своих... Любил я их очень, и сейчас люблю...

Бог простит и я прощаю.

loretta пишет:

Елена-христианка пишет: Мирское у Вас восприятие, прости меня Господи!

Брак был совершен и скреплен Господом в Едеме до грехопадения людей. Основание для брака - любовь.

Придя на брак, Спаситель тем самым освятил и брачную жизнь людей как таковую. - из жития св. апостола Симона Кананнита.

иерей Сергий пишет:

DmYer пишет:Если так рассуждать, то и до протестантизма недалеко. "Если есть любовь, то есть и благодать..." Зачем тогда вообще Таинства нужны? Любовь есть - и достаточно... Например, зачем мне причащаться? Я и так Христа люблю.

Вы наверное в курсе, когда Венчание появилось? Практически 1000 лет после Рождества Христова никакого Венчания не было. Сможете ли Вы сказать, что браки того времени были ущербнее, чем нынешние?

Какая разница, что когда-то было? Мы сейчас живем, а не 1000 лет назад, и должны руководствоваться нынешними церковными правилами и традициями. А что касается приведенных примеров неудачных венчанных браков, так ведь никто и не утверждает, что венчание - гарантия счастливого супружества. В Таинстве венчания Господь благословляет мужчину и женщину на совместную жизнь, а дальше от них самих всё зависит. И если кто-то не способен удержать в себе благодать, это еще не означает, что благодать не нужна. А Вы, Отче, простите, но Вы сеете соблазн! Прочитают Вас молодые люди и скажут: зачем венчаться? Любовь есть, значит есть и благодать, можно просто так жить. И, главное, православный священник так говорит, значит так оно и есть по-православному.

DmYer пишет:Прочитают Вас молодые люди и скажут: зачем венчаться? Любовь есть, значит есть и благодать, можно просто так жить. И, главное, православный священник так говорит, значит так оно и есть по-православному.

Разве может обряд укрепить любовь? Возможно он обяжет супругов жить вместе, но не обяжет любить. Брак - очень ответственное решение в жизни. Его нельзя принимать легкомысленно. И нельзя легкомысленно относиться к обряду.

DmYer, может не стоит по второму кругу. Да и не только было приведено мнение отца Сергия, а также и отца Константина. Слишком стало модным ВЕНЧАНИЕ. Как раньше - обязательное посещение Вечного огня. Согласитесь, настоящих верующих при этом обряде единицы, то и отношение соответсвующее. Не замечать этого было бы неправильно.
Бога ради, не подумайте, что я Вам затыкаю рот.
Считаю самым важным - факт создания НАСТОЯЩЕЙ семьи.

DmYer пишет:В Таинстве венчания Господь благословляет мужчину и женщину на совместную жизнь, а дальше от них самих всё зависит. И если кто-то не способен удержать в себе благодать, это еще не означает, что благодать не нужна.

Вот перед Вами два священника, которые утверждают, что благодать дается самому браку, как богоустановленным отношениям мужчины и женщины. Нужно ли Венчание? Разумеется. Но только для тех, кто способен вместить. Т.е. людей верующих, церковных, участвующих в Таинствах. В противном случае я бы вообще не венчал. Толку-то? Сегодня повенчались, завтра разбежались. Только проблем больше: надо ехать оформлять развод в Епархиальном Управлении. По поводу Венчания проведу аналогию: Бог везде, и это понятно, но храм - место особого присутствия Божия. Брак благодатен изначально, но в Венчании подается особая благодать, для тех, кто может ее воспринять. Мысль понятна?

А Вы, Отче, простите, но Вы сеете соблазн!

Вы можете спорить со мной, для того и форум. Но за переход на личности буду наказывать, имейте в виду.

иерей Сергий пишет:Нужно ли Венчание? Разумеется. Но только для тех, кто способен вместить. Т.е. людей верующих, церковных, участвующих в Таинствах.

С этим полностью согласен. Если бы Вы с самого начала так четко определились, не было бы никаких соблазнов.

Елена-христианка пишет:
Церковь невенчанные браки никогда не признавала, пока революция не произошла. Теперь признает частично, как не блуд и все. Благодати там никакой нет.

А помните мы с Вами по этому поводу спорили на Предании? Ух, и жаркий спор был. А всё-таки, я вижу, Вы согласились.

Татьяна пишет:
А помните мы с Вами по этому поводу спорили на Предании? Ух, и жаркий спор был. А всё-таки, я вижу, Вы согласились.

Помню, Татьяна.
Я выступала за то, что невенчанный брак для Церкви- блуд. Так оно и было, пока не пришли атеисты к власти в 1917г. Об этом и сейчас написала, только др.словами. Тогда Церковь в отдельно взятой христианской стране изменила свою позицию. но это было решение на выживание самой Церкви при антицерковной политике государства.
Сейчас я не понимаю этого решения. Никто на Церковь не давит, но решение осталось таким же. И я его указала, но не указала, что согласна с ним.
Так же писала, что, когда невенчанные супруги приходят в храм для крещения своих детей, то супругами для Церкви не являются.

Я выступала за то, что невенчанный брак для Церкви- блуд. Так оно и было, пока не пришли атеисты к власти в 1917г. Об этом и сейчас написала, только др.словами(с)
Лена, я не ожидал ,что вам столько лет. Дункан Маклауд не ваш родственник?

Девана пишет:Разве может обряд укрепить любовь? Возможно он обяжет супругов жить вместе, но не обяжет любить. Брак - очень ответственное решение в жизни. Его нельзя принимать легкомысленно. И нельзя легкомысленно относиться к обряду.

В том то и дело, что не обряд, а ТАИНСТВО. Смотрите здесь

Евгений Сумский пишет:Я выступала за то, что невенчанный брак для Церкви- блуд. Так оно и было, пока не пришли атеисты к власти в 1917г. Об этом и сейчас написала, только др.словами(с)
Лена, я не ожидал ,что вам столько лет. Дункан Маклауд не ваш родственник?

Ты не понял , Женя. мне не 100 лет.прочти внимательней текст.

Тёмный пишет:

Девана пишет:Разве может обряд укрепить любовь? Возможно он обяжет супругов жить вместе, но не обяжет любить. Брак - очень ответственное решение в жизни. Его нельзя принимать легкомысленно. И нельзя легкомысленно относиться к обряду.

В том то и дело, что не обряд, а ТАИНСТВО. Смотрите здесь

Назовите это таинством, если для Вас это имеет значение, но суть от этого не изменится, если к таинству отнестись легкомысленно...а попросту не уважать его, отдавая дань моде.

Девана пишет:
Назовите это таинством, если для Вас это имеет значение, но суть от этого не изменится, если к таинству отнестись легкомысленно...а попросту не уважать его, отдавая дань моде.

Во время Таинства и после, незримо присутствует Господь, если люди живут без любви, Таинство перестает быть, по своему определению. Если человек отвергает Любовь, он принимает обратную сторону.