Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+15
Петр Петрович
отец Сергий Еремеев
teacher-organizer
Против всех
Елена-христианка
Евгений Сумский
noname
Defence
Русский
Ksertoo
Ярослав Милосский
Михаил55
Myster
Admin
иерей Сергий
Участников: 19

    Шапка-невидимка

    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  иерей Сергий 19.09.11 19:48

    отец Сергий Еремеев пишет:И не только монахини, но и охранники. Smile И ещё рекомендуют заваривать из них отвар и пить.
    Спасибо, отче, что напомнили! У нас в Питере есть один батюшка, который очень советует заваривать и пить березовые веники, принесенные на Троицу. Из той же оперы...
    Петр Петрович
    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 49
    Вероисповедание : Православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Петр Петрович 19.09.11 19:49

    иерей Сергий пишет:
    отец Сергий Еремеев пишет:И не только монахини, но и охранники. Smile И ещё рекомендуют заваривать из них отвар и пить.
    Спасибо, отче, что напомнили! У нас в Питере есть один батюшка, который очень советует заваривать и пить березовые веники, принесенные на Троицу. Из той же оперы...
    Может быть в листьях березы много витамина С?
    отец Сергий Еремеев
    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  отец Сергий Еремеев 19.09.11 19:50

    иерей Сергий пишет:
    Елена-христианка пишет:Тут суеверие с благоговением смешали в одну кучу. Rolling Eyes
    Елена, если Вы будете благоговеть перед скорлупой, то это будет самым безобидным, хотя и немного странным деянием.
    Конечно, все мы грешны, а монахини выполняют послушание. А послушание на них наложено игуменьей, а игуменья служит в православном монастыре и т.д. и т.п.
    Игуменья, как правило, сама себе голова. Никаких священников слушать таковая не будут, уж я-то знаю... Ведь как-то этот еретический Крест появился, о котором о.Сергий рассказал и Михаил фото выложил? Вот Вам и игуменья Земли Русской...
    Такое изображение креста очень популярно в "Богородичном Центре" и во Вселенской Марианской Церкви, т.к. эти еретики считают, что Пресв. Дева является, наряду со Спасителем, Соискупительницей наших грехов.
    отец Сергий Еремеев
    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  отец Сергий Еремеев 19.09.11 19:57

    Одна прихожанка подошла к священнику и попросила его освятить сухари, наподобие дивеевской практики. Когда он ей сказал, что это суеверие, она на него очень сильно обозлилась и с тех пор считала его колдуном, чернокнижником и сатанистом. Smile Ужас...
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  иерей Сергий 19.09.11 20:00

    отец Сергий Еремеев пишет:Одна прихожанка подошла к священнику и попросила его освятить сухари, наподобие дивеевской практики. Когда он ей сказал, что это суеверие, она на него очень сильно обозлилась и с тех пор считала его колдуном, чернокнижником и сатанистом. Smile Ужас...
    Одно радует - трезвый взгляд большинства священников на подобные освящения.
    отец Сергий Еремеев
    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  отец Сергий Еремеев 19.09.11 20:04

    иерей Сергий пишет:
    отец Сергий Еремеев пишет:Одна прихожанка подошла к священнику и попросила его освятить сухари, наподобие дивеевской практики. Когда он ей сказал, что это суеверие, она на него очень сильно обозлилась и с тех пор считала его колдуном, чернокнижником и сатанистом. Smile Ужас...
    Одно радует - трезвый взгляд большинства священников на подобные освящения.
    Самое обидное то, что некоторые священники сами творят "чудеса". Например, мне рассказывали как один священник реально служил Литургию на водке вместо вина...
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  иерей Сергий 19.09.11 20:10

    отец Сергий Еремеев пишет:Самое обидное то, что некоторые священники сами творят "чудеса". Например, мне рассказывали как один священник реально служил Литургию на водке вместо вина...
    Да, это пожалуй самое оригинальное, что я когда-либо слышал... С этим, разве что сравнима история, как один батюшка проводил Крещение. Постригал он крестообразно: голову, обе подмышки и... (не скажу где).
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Admin 19.09.11 20:10

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Самое обидное то, что некоторые священники сами творят "чудеса". Например, мне рассказывали как один священник реально служил Литургию на водке вместо вина...
    Шапка-невидимка - Страница 4 883734 Shocked Шапка-невидимка - Страница 4 548279 Suspect

    Люди искуситься могут от таких откровений(((


    Последний раз редактировалось: Admin (19.09.11 20:14), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  иерей Сергий 19.09.11 20:14

    Admin пишет:Люди искуситься могут от таких откровений(((
    Больные на голову могут быть где угодно. И ничего нет тут искусительного. Таких обычно просто запрещают или извергают.
    teacher-organizer
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  teacher-organizer 19.09.11 20:33

    иерей Сергий пишет:
    отец Сергий Еремеев пишет:Самое обидное то, что некоторые священники сами творят "чудеса". Например, мне рассказывали как один священник реально служил Литургию на водке вместо вина...
    Да, это пожалуй самое оригинальное, что я когда-либо слышал... С этим, разве что сравнима история, как один батюшка проводил Крещение. Постригал он крестообразно: голову, обе подмышки и... (не скажу где).
    А если там, где Вы не скажете их нет и под ...кхе...кхе...подмышками тоже? Embarassed Тогда человека не окрестят пока не отрастит?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Евгений Сумский 19.09.11 20:41

    Эх нет Аввакума, игуменью в яму,монахиням по 10 плетей, монастырь по камням разнести, яко оплот суетных верований.
    Ирина76
    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Ирина76 19.09.11 20:51

    отец Сергий, а как тогда относиться к батюшкиным "суевериям" - про те же веники и у нас в ходу...
    И еще: где четкая грань между суеверием и благочестивым отношением? Вот у меня есть кусочек ткани, освященный на мощах Иова Почаевского. Куплен в церковной лавке. Тоже суеверие? Shocked
    отец Сергий Еремеев
    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  отец Сергий Еремеев 19.09.11 20:58

    Ирина76 пишет:отец Сергий, а как тогда относиться к батюшкиным "суевериям" - про те же веники и у нас в ходу...
    И еще: где четкая грань между суеверием и благочестивым отношением? Вот у меня есть кусочек ткани, освященный на мощах Иова Почаевского. Куплен в церковной лавке. Тоже суеверие? Shocked
    Любое суеверие нужно отвергать, потому что все они противоречат Слову Божьему. Церковь всегда почтительно относилась к реликвиям и мощам. Но когда вам предлагают тот самый кусочек ткани считать самым чудодейственным средством и носить его с собой в каждом кармане, класть под подушку и т.д. - вот тут начинается суеверие. Здесь уместно вспомнить решения Седьмого Собора об отношении к иконам, мощам, священным предметам. Пример: почитать иконы, находящиеся в красном углу - благочестие, а носить их на руке в виде браслета - суеверие и кощунство.
    Ирина76
    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Ирина76 19.09.11 21:07

    Спаси Бог, отче!
    Шапка-невидимка - Страница 4 395739

    Может, что-то посоветуете почитать об этих самых суевериях и святыне? Я, конечно ,понимаю, что конкретной инструкции "вот это - святыня, а это - суеверие" навряд ли можно ждать, но чтобы хоть общее представление составить... а то я еще и ладанку ношу, может, тоже суеверие?

    З.Ы. Отец Сергий в шапочке - класс! Да и сама шапка - песня просто Smile king
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Елена-христианка 19.09.11 22:48

    отец Сергий Еремеев пишет:
    И не только монахини, но и охранники. Smile И ещё рекомендуют заваривать из них отвар и пить.
    Знаете, совсем не смешно, когда такой раздирбай в Церкви! Шапка-невидимка - Страница 4 564504
    Один священник говорит одно, другой- другое, а третий - третье и т.д.
    А Церковь -то - где? Или только свои разумения без учета святоотеческого учения?
    Чего от мирян-то ждать?
    Все будем жить по своим заповедям- каждый по своей? Шапка-невидимка - Страница 4 546552
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Елена-христианка 19.09.11 22:58

    иерей Сергий пишет:
    отец Сергий Еремеев пишет:Одна прихожанка подошла к священнику и попросила его освятить сухари, наподобие дивеевской практики. Когда он ей сказал, что это суеверие, она на него очень сильно обозлилась и с тех пор считала его колдуном, чернокнижником и сатанистом. Smile Ужас...
    Одно радует - трезвый взгляд большинства священников на подобные освящения.
    А на мой взгляд- это высмеивание священства на мирском форуме , своих же духовных братьев.
    Никакой радости не вижу. Бог Вам - Судия!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Елена-христианка 19.09.11 23:03

    Больные на голову могут быть где угодно.
    Ну и? Кто здесь такие?
    Всегда надо начинать с себя ... Шапка-невидимка - Страница 4 413941
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Елена-христианка 19.09.11 23:05

    З
    десь уместно вспомнить решения Седьмого Собора об отношении к иконам, мощам, священным предметам
    Вот и напомните нам, только подробно, в русле темы... Шапка-невидимка - Страница 4 413941
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  footloose 19.09.11 23:05

    Самое обидное то, что некоторые священники сами творят "чудеса". Например, мне рассказывали как один священник реально служил Литургию на водке вместо вина...
    Батюшка, Вы не слушайте такого , это типо обс (одна баба сказала)
    В крайних ситуациях (советские лагеря) служили Литургию и на воде и черном хлебе
    в крайних ситуациях и крестить можно не водой, а песком (землей) и не священнику, а просто христианину...
    Господи, спаси нас грешных и неразумных, унылых и глупых!
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  иерей Сергий 19.09.11 23:07

    Елена-христианка пишет:А на мой взгляд- это высмеивание священства на мирском форуме , своих же духовных братьев.
    Священники, о которых мы тут с о.Сергием упомянули - мне не братья, а кощунники, порочащие Святую Церковь. Или Вам нравится Евхаристия на водке?
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  иерей Сергий 19.09.11 23:08

    Елена-христианка пишет:Ну и? Кто здесь такие?
    Всегда надо начинать с себя ... Шапка-невидимка - Страница 4 413941
    Здесь? Кто-то сказал, что они здесь?
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  footloose 19.09.11 23:12

    Сегодня в храме обнаружил кем-то принесенное и кому-то подаренное вот такое чудо.



    А мы еще язычников ругаем...
    шапочка - класс, почувствовал немошь, помолился, надел шапочку .... и жди исцеления
    а просто помолиться...?
    Батюшка, Вы такие вещи собирайте, потом напишите книгу о язычестве в православии
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Елена-христианка 19.09.11 23:29

    иерей Сергий пишет:
    Елена-христианка пишет:А на мой взгляд- это высмеивание священства на мирском форуме , своих же духовных братьев.
    Священники, о которых мы тут с о.Сергием упомянули - мне не братья, а кощунники, порочащие Святую Церковь. Или Вам нравится Евхаристия на водке?
    Было бы лучше, чтобы Вы не поминали др.священников, а в своих ответах использовали церковное учение.
    А кто кощунники- это без вас разберутся. И водка здесь не при чем. Кто-то слышал звон, да не знает, где он. Может где-то такое и было, а вы ,как бабки перетираете на форуме... Прости меня ,Господи!!!
    Хорошее священство у нас- мрак!
    Да и мой пост относился не к Евхаристии на водке. Шапка-невидимка - Страница 4 548279


    Последний раз редактировалось: Елена-христианка (19.09.11 23:32), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  иерей Сергий 19.09.11 23:32

    Елена-христианка пишет:Было бы лучше, чтобы Вы не поминали др.священников, а в своих ответах использовали церковное учение.
    Было бы лучше, если бы Вы не давали советов тем, кто в них не нуждается.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Ksertoo 19.09.11 23:32

    footloose пишет:шапочка - класс, почувствовал немошь, помолился, надел шапочку .... и жди исцеления
    а просто помолиться...?
    Батюшка, Вы такие вещи собирайте, потом напишите книгу о язычестве в православии

    О. Сергий хочет другую книгу написать.

    А мне вот нравится идея головного убора, который можно было бы одевать на время молитвы. Но эта шапочка однозначно не подходит. Зато иудейская кипа - в самый раз Smile
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  иерей Сергий 19.09.11 23:35

    Ksertoo пишет:Зато иудейская кипа - в самый раз Smile
    Вот любишь ты, Алексей, гусей подразнить... Very Happy
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Елена-христианка 19.09.11 23:36

    иерей Сергий пишет:
    Елена-христианка пишет:Было бы лучше, чтобы Вы не поминали др.священников, а в своих ответах использовали церковное учение.
    Было бы лучше, если бы Вы не давали советов тем, кто в них не нуждается.
    Че, гордыня заела? Так чтоб не заедала нужно вести себя соответственно духовному сану и не будет возмущений. lol!
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  иерей Сергий 19.09.11 23:51

    Елена-христианка пишет:Че, гордыня заела? Так чтоб не заедала нужно вести себя соответственно духовному сану и не будет возмущений. lol!
    Гордыня тут не при чем. Если бы мне это сказал/написал человек, мнение которого для меня важно, я бы задумался. А так...
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  footloose 19.09.11 23:59

    Че, гордыня заела? Так чтоб не заедала нужно вести себя соответственно духовному сану и не будет возмущений.
    Елена, а у вас с гордыней всё в порядке? уже в смирении живете?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Шапка-невидимка - Страница 4 Empty Re: Шапка-невидимка

    Сообщение  Елена-христианка 19.09.11 23:59

    Думаю, что мои сообщения не останутся безследными в вашей памяти... И на этом спасибо. Шапка-невидимка - Страница 4 413941

      Текущее время 06.05.24 20:13