Кого недосчитались?

Обсуждать что думал человек (Админ) когда писал слова - дело глупое. Пусть сам расскажет.

У каждого человека - свой внутренний мир, построенный на его опыте и сведениях почерпнутых из разных источников. Поскольку Богу угодно чтобы мы были в неведении о реальности, то ищем истину каждый по своим силам.
Примерять к себе чужое мировоззрение и судить - лицемерие и гордыня.

Елена-христианка пишет:
Обойдешься! Скорей уйдешь ты!

Я просто выразил общественное мнение.Мне по барабану,за свою гордыню и злобу сами будете отвечать.

Вообще то я имел другого отца Сергия, виноват.... Моего земляка. Так что, извините внес раздор...

Михаил55 пишет:Вообще то я имел другого отца Сергия, виноват.... Моего земляка. Так что, извините внес раздор...

Причём здесь Вы?

Отвечу известной фразой профессора Преображенского (хорошая фамилия):
"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."

Михаил55 пишет:Вообще то я имел другого отца Сергия, виноват.... Моего земляка. Так что, извините внес раздор...

Облом))). А я уж хотел посоветовать вернуть на форум "виновника торжества", раз так много о нем хорошего было сказано)).

Елена-христианка пишет: и относится к воспоминанию крещения Христа в реке Иордан, то не было бы вопросов.

Вопросов действительно бы не было, если бы вы не писали об этом, как написано о причастии в Евангелии от Луки:
"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание." (от Луки, гл. 22)

Иисус не заповедывал купаться в воспоминание о Его крещении, и церковь этому так же не учила.
Так что все эти купания - суть человеческие обычаи и традиции и не страшно, если к ним вместо красивого эпитета "православные" применят "языческие", что, надо сказать, вполне в духе христианства - ведь "кто не со Мной - тот против Меня".

Ksertoo пишет:

Вопросов действительно бы не было, если бы вы не писали об этом, как написано о причастии в Евангелии от Луки:
"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание." (от Луки, гл. 22)

Иисус не заповедывал купаться в воспоминание о Его крещении, и церковь этому так же не учила.
Так что все эти купания - суть человеческие обычаи и традиции и не страшно, если к ним вместо красивого эпитета "православные" применят "языческие", что, надо сказать, вполне в духе христианства - ведь "кто не со Мной - тот против Меня".

Нет, ну зачем опять крайности? Не заповедовал Христос поминать Его крещение купанием, ну да и ладно. Как появился в народе этот обычай? Да какая разница, если люди идут и ныряют в прорубь? На здоровье. А кто не хочет,так никто и не заставляет)).

Купание в проруби зимой, скорее, молодецкая забава, нежели церковный обряд. В православных таинствах всё имеет свой смысл, а в омывании в проруби нет никакого потаённого смысла. Моржевание на Крещение – просто укоренившаяся традиция, которая ведёт своё начало от реки Иордань, на которой и произошло Крещение Господне. Омывание человека смывает все его грехи, но это относится только к этой конкретной реке. Когда человек купается ночью в ледяной проруби, он требует от Бога чуда – гарантию того, что не заболеет. В этом и есть суть ошибки: тем самым человек подсознательно проверяет Бога.

Смысл в поправке Елены есть.
По крайней мере, я его уловил. Спорить с батюшками не буду, у них тоже в этом вопросе есть разногласия, я думаю, что те, кто хочет и может, пусть окунаются, вряд ли это пойдет человеку в осуждение, если человек делает это искренне.

Елена-христианка пишет:Разница есть. Не понимаю, что ты ее не видишь.
Если бы о.Сергий ,действительно , писал( по мнению админа), что некоторые участвуют в купании в Праздник Крещения, превращая это действо в обрядный языческий процесс( что является правдой), но само купание в Крещение является православной традицией и относится к воспоминанию крещения Христа в реке Иордан, то не было бы вопросов.
Но о.Сергий так не считал, он писал о том, что вообще это купание- язычество и т.д., ничего общего с православием не имеет.
Вот в чем разница и из-за этого был спор в той теме!

В самом купании нет ничего плохого-это добрая традиция.
А вот вера в то, что купание якобы снимает грехи есть ничто иное, как МАХРОВОе и ЯЗЫЧЕСТВО, подмена СВЯТОГО ТАИНСТВА ИСПОВЕДИ и оккультизм.

Admin пишет:В самом купании нет ничего плохого-это добрая традиция.
А вот вера в то, что купание якобы снимает грехи есть ничто иное, как МАХРОВОе и ЯЗЫЧЕСТВО, подмена СВЯТОГО ТАИНСТВА ИСПОВЕДИ и оккультизм.

Кто бы спорил! Вот только речь в той теме шла несколько по иным понятиям. Поэтому, Серега, если ты пишешь свои понимания, то не приписывай их тем, кто этого не разделял.

Рокер пишет:
Я просто выразил общественное мнение.Мне по барабану,за свою гордыню и злобу сами будете отвечать.

Общественное мнение, состоящее из 3-4 человек- это круто!
Тут уже была тема о моем уходе. Ее мало ,кто поддержал, так что не бери на себя такие общественные полномочия.
Тебя вообще в нормальных темах не видать, нечего сказать? Или ты спец. по обмусоливанию чужих персон ?

Рокер пишет:Купание в проруби зимой, скорее, молодецкая забава, нежели церковный обряд. В православных таинствах всё имеет свой смысл, а в омывании в проруби нет никакого потаённого смысла..

Возврат к теме.
Кто не примет водного омовения в день Крещения Господня, да будет отлучен от святых таин на 40 дней. Если же кто будет увлекать за собой [других], да будет извержен из Церкви, пока не принесет покаяние. Ибо отказывающиеся воспоминать
благодатное Крещение Господа, обновиться в святых и честных водах, в которых пребывал Сам Господь, освятив их Своим естеством, суть еретики, отрицающие и Церковь, и Крещение.
Афанасий Великий. Epistula ad Epictetum. 1, 34



Уже во времена Афанасия Великого существовали люди, отвергавшие традицию погружения в воду на Крещение. Мы
имеем мало подробностей о них, но до нас дошло правило Афанасия Великого в его вероучительном послании к Эпиктету, которое гласит:
«Кто не примет водного омовения в день Крещения Господня, да будет отлучен от святых таин на 40 дней. Если же кто будет
увлекать за собой [других], да будет извержен из Церкви, пока не принесет покаяние. Ибо отказывающиеся воспоминать благодатное Крещение Господа, обновиться в
святых и честных водах, в которых пребывал Сам Господь, освятив их Своим естеством, суть еретики, отрицающие и
Церковь, и Крещение» (Athanasius.Epistula ad Epictetum. 1, 34). По-видимому, отказ погружаться в воду на Крещение был
связан с существовавшими во время Афанасия ересями. Сейчас, наверное, не найдется противников этого обычая по тем или иным догматическим убеждениям. Но есть ряд
возражений, практически не связанных с догматикой. Отвечу на них в двух словах.
Во-первых, встречается убеждение, что погружение в воду во время праздника Крещения Господня сопряжено с различными суевериями. Но важно отличать церковную
традицию от всех тех суеверий, какими она могла обрасти. Не меньше таких суеверий можно обнаружить на Рождество, на Пасху, на любой другой церковный праздник. Важно
выявлять то, что не коренится в Священном Писании и Священном Предании, независимо от церковного
праздника или каких-либо иных моментов, связанных с литургической жизнью. Но важно не искоренить вместе с плевелами и пшеницу.

http://www.pravoslavie.ru/put/44169.htm

Елена, погружаться в воду в день Крещения в знак воспоминания этого события это хорошая традиция. Но считать, что купание в проруби снимает грехи есть ничто иное, как подмена таинства исповеди и язычество.

Admin пишет:Елена, погружаться в воду в день Крещения в знак воспоминания этого события это хорошая традиция. Но считать, что купание в проруби снимает грехи есть ничто иное, как подмена таинства исповеди и язычество.

Еще раз повторяю, Админ, в той теме речь шла не о смывании грехов водой.

Может нам отца Сергия пригласить, что бы еще раз подискутировать на эту тему. Праздник Крещения не за горами.

Елена-христианка пишет:
Общественное мнение, состоящее из 3-4 человек- это круто!
Тут уже была тема о моем уходе. Ее мало ,кто поддержал, так что не бери на себя такие общественные полномочия.
Тебя вообще в нормальных темах не видать, нечего сказать? Или ты спец. по обмусоливанию чужих персон ?

А нормальные темы это что? А обмусоливать Вас у меня никакого желания нет и обмусоливать какие то давно прописные истины тоже нет.В отличие от Вас я не сижу за клавиатурой сутками и умника из себя не строю. Ломать копья на темы которые давным давно всем понятны, мне неинтересно.А трактовать по своему Священное Писание как некоторые ,извините я не прозорливый старец а обыкновенный грешный мужик.

Елена-христианка пишет:
Возврат к теме.

Елена, спасибо за материал, не знал, что традиция погружения на Крещение такая древняя.

Не очень понимаю, почему так много шума поднялось вокруг поста Елены, ведь и на самом деле это две разные позиции - отвергать погружение на Крещение полностью, как суеверие и язычество; и другая позиция - отвергать языческие суеверия в Крещенском погружении, соглашаясь с тем, что само погружение на Крещение является христианской традицией.
На счет того, что погружающимся прощаются все грехи - это скорее действительно суеверие, хотя сильно не исключаю, что и здесь дыма без огня не бывает - если кто-то в это сильно верит, то Господь может сотворить такое чудо - ведь Сам Спаситель говорил, что верящему воздастся по его вере. Я так думаю.

Елена-христианка пишет:
Возврат к теме.
Кто не примет водного омовения в день Крещения Господня, да будет отлучен от святых таин на 40 дней. Если же кто будет увлекать за собой [других], да будет извержен из Церкви, пока не принесет покаяние. Ибо отказывающиеся воспоминать
благодатное Крещение Господа, обновиться в святых и честных водах, в которых пребывал Сам Господь, освятив их Своим естеством, суть еретики, отрицающие и Церковь, и Крещение.
Афанасий Великий. Epistula ad Epictetum. 1, 34

Вот это... Даа!!!


Большинство Верных в Этот Праздник Причащаются. И далеко не все, потом идут на Иордан.

ОльгаСофия пишет:Вот это... Даа!!!


Большинство Верных в Этот Праздник Причащаются. И далеко не все, потом идут на Иордан.

Ну, думаю, не обязательно всех в прорубь (Иордан) бросать нужно ношу по силам брать. А вот умыться все могут.
На Крещение я обычно езжу в один сельский приход, так там у батюшки процентов 80 присутствовавших в храме на службе исповедываются, причащаются, и потом в Иордань! Кстати, даже старушки, и еще не было ни одного случая не только сердечного недомогания, но и сколь либо серьезной простуды. Но, опять повторюсь, силком в воду никого не тянут, все по силам, кто как может.

А, ну если так, тогда ладно.

В том же приходе на крещение крестили одну старушку, годов под 80. Крестили как положено, троекратным погружением. Ничего, выжила
Крестили Неонилой, насколько помню.

Дима, если читал ТУ старую тему...не только там Елена засветилась. А самое главное - КТО начал эту провокационную тему...

Нет, ту тему не читал, видимо, была до меня или я пропустил. Елена часто горячится, но аргументы приводит интересные, хотя и может иногда упереться без особых на то причин. Но у нее есть чем полезным поделиться, по этому я и обращаю внимание на ее посты.
Однажды на кураевском форуме была серьезная склока по поводу Благодатного огня, раздрай был полный из-за неумения нас прислушиваться друг к другу, так ни к чему и не пришли

Дим, я там тоже немало аргументов привел. Причем их уровень не такой уж и слабый. Ну если мнение архиепископов и епископов для некоторых не указ....что уж тогда...

Алекс - МИНУС из этой темы!!! С возвращением!!!

Ту тему нашел, прочитал, - я в своем мнении не одинок.
Кто ту тему начал, тоже отметил.

Там первый мой бан, дай Бог не последний...

Рокер пишет:

По поводу аргументов я думаю это не трудно скопировать с интернета любую тему и вставить её на форум.А в голове что?

Юрий, Вы ТУ тему прочитали?

Юрий, извини, но мне думается, что вы не по делу с Еленой закусились, согласен, я на этом форуме не завсегдатай, и, может быть, многого не знаю, но мне показалось, что ссылки она приводит интересные, не просто так выдернутые из интернета, а подтверждающие ее высказывания (либо опровергающие высказывание оппонента).