Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад

Материал не смотрела ,потом посмотрю,НО мне кажется, что все эти люди должны были видеть ад ,ад ,ад и только ад,т.к. они или неверующие или еретики,или инославные,или полуверки.Зачем им в таком случае показывать рай?чтобы они изменили свою жизнь.....в соответствии с той религией,которая господствует по месту жительства????А это зачастую далеко не Православие.

Зачем им в таком случае показывать рай?

Я думаю, что это для понимания пагубности, своего состояния. Пример Богача, попавшему в ад.

miha61 пишет:

Зачем им в таком случае показывать рай?

Я думаю, что это для понимания пагубности, своего состояния. Пример Богача, попавшему в ад.

Огромное количество людей ,"видевших ад" исправили свою жизнь и стали ревностными англиканами,протестантами,католиками и т.д.,в общем еретиками отъявленными.Думаете,на это было рассчитано

Wimar пишет:

bond
Можно ли предположить, что Бог явил людям ту картину, которую разум человека может воспринять?
Я думаю, да. Поэтому и описание людей сравнительное...

Ваши кумиры говорят, слышат и разумеют в Царствие Небесном, как на земле с помощью звуковых волн пространства, голосовых связок, ушей принимающих волны звука и разумеют материальным мозгом. Сиё есть материалистическая ложь, ибо святые отцы православия свидетельствуют о возможности быть в Царствие Небесном душой, разуметь Умом души и зреть Оком души.

Вы ошибаетесь. У меня нет кумиров.
И о физических органах я тоже говорил. Очевидно, Вы невнимательно читали.

Нет бега времени и есть все времена.

Вот именно.

Что вот именно?

Вероятно, Вы потеряли нить рассуждений. Ответ в предыдущих постах.

Можно быть физически телом на земле, а в духе быть на Небесах или видеть видения.
Сути это не меняет в плане слуха, речи или взгляда, ибо не физическими органами это видит человек.

Вы уже быстренько перестроились и подстроились, но вновь допустили ошибку. На земле можно видеть и ощущать Бога, ангелов физическим органами.

Можно, но речь шла не об этом, помните?

Павел, - Рим, - Глава 1:21.
- Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

Как вы сиё противоречие апостолу объясните?

А в чем противоречие? К видениям воскресших из мертвых как эти стихи относятся?
Они скорее относятся к идолопоклонникам. Истинно Слово Божье, ибо оно в точности сбывается...

lelik пишет:

miha61 пишет:

Зачем им в таком случае показывать рай?

Я думаю, что это для понимания пагубности, своего состояния. Пример Богача, попавшему в ад.

Огромное количество людей ,"видевших ад" исправили свою жизнь и стали ревностными англиканами,протестантами,католиками и т.д.,в общем еретиками отъявленными.Думаете,на это было рассчитано

Я думаю, прежде всего они стали более ревностны по Богу. И почему Вы называете еретиками тех, кто старается как можно больше говорить об Иисусе и Его безграничной любви? Странно...

bond
А в чем противоречие? К видениям воскресших из мертвых как эти стихи относятся?
Они скорее относятся к идолопоклонникам. Истинно Слово Божье, ибо оно в точности сбывается...

Вопрос в образе человеческом Сына, когда как апостол осуждает восприятие Бога образом человеческим. Следовательно Христос не Бог? Ответа по существу нет, и быть от вас не может, ибо вы не понимаете одного и того же Бога в сущности и Бога благодатию нетварных энергий. А православие на все эти вопросы уже давно дало ответ в главных Догматах, - Первом Символе Веры, Халкидонском Догмате и на Соборах о неварных энергиях. Эти вопросы разрешены не абы как кто придумал, да опытом святости православных подвижников, которых по векам были тысячи и ныне множество монастырской жизнью.

Вы хотя бы представте маштаб православия обретению святости в монастырях, да и в каждом храме по векам, и может поймёте, как нелепо и смешно выглядят все эти придуманные и приблазненные росказни западного протестанизма.

Дабы не смешить православных и самому не выглядеть смешно на православном форуме, советую вам более изучать свидетельства святых, Догматы православия и начните с беседы Серафима Саровского и Мотовилова
http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm

Wimar пишет:
Вопрос в образе человеческом Сына, когда как апостол осуждает восприятие Бога образом человеческим. Следовательно Христос не Бог? Ответа по существу нет, и быть от вас не может, ибо вы не понимаете одного и того же Бога в сущности и Бога благодатию нетварных энергий.

Неверное следствие. А стихи те, повторюсь, об идолопоклонниках сказаны.
На счет непонимания Бога. По большому счету, да, ни я, ни Вы да и никто его полностью в сущности не понимает.

bond пишет:

Wimar пишет:
Вопрос в образе человеческом Сына, когда как апостол осуждает восприятие Бога образом человеческим. Следовательно Христос не Бог? Ответа по существу нет, и быть от вас не может, ибо вы не понимаете одного и того же Бога в сущности и Бога благодатию нетварных энергий.

Неверное следствие. А стихи те, повторюсь, об идолопоклонниках сказаны.
На счет непонимания Бога. По большому счету, да, ни я, ни Вы да и никто его полностью в сущности не понимает.

Идолопоклонникам нельзя воспринимать Бога в образе человеческом, а христианам можно обезуметь?

Как можно увидеть рай в падшем, полном греха и смерти теле? Это предоставлялось единицам по милости Господней, даже Дева Мария Богородица, избранные сосуд восклицает, как это будет, если Я мужа не знаю? Худо не то, что мы не можем видеть рай, худо то, что мы ада не видим, в котором сидим по уши…..

Wimar пишет:
Идолопоклонникам нельзя воспринимать Бога в образе человеческом, а христианам можно обезуметь?

Как странно это читать именно от православного. Ибо приводите слова Павла и не разумеете, что именно вас они обличают в извращении.

Однако, тема не об этом.

Семёнов Алексей пишет:Как можно увидеть рай в падшем, полном греха и смерти теле? Это предоставлялось единицам по милости Господней, даже Дева Мария Богородица, избранные сосуд восклицает, как это будет, если Я мужа не знаю? Худо не то, что мы не можем видеть рай, худо то, что мы ада не видим, в котором сидим по уши…..

Марию Вы, конечно, не к месту привели.
А как можно увидеть грешному рай? Так Бог захотел и показал. Все просто. Или Он не властен делать что хочет?

Худо не то, что мы не можем видеть рай, худо то, что мы ада не видим, в котором сидим по уши…..

Верны слова твои Алексей, правду говоришь.

Как странно это читать именно от православного. Ибо приводите слова Павла и не разумеете, что именно вас они обличают в извращении.

Напротив, это вы не разумеете, говорите, что Бога Христа зреют в образе Сына человеческого, соглашаетесь, а слова Павла противопечивые вам, что Бог не образом человеческим, объяснить не можете.

Даже как то не интересно стало, пена протестанизима на верху плавает, дуется, шумит, а возьмёшь суть, лопается пустым пузырём. Всё наностное, временное и изменчивое. Сегодня конец света провозгласили, завтра извинились, ошибочка мол вышла. Так и со свидетельствами, слов много, кто чего придумал, где заимствовал, где под Библию подведено, а всё ложь. Ну, а про ад вообще не говорю, кто на что горазд изуверства выдумывать.

Wimar пишет:
Даже как то не интересно стало, пена протестанизима на верху плавает, дуется, шумит, а возьмёшь суть, лопается пустым пузырём. Всё наностное, временное и изменчивое. Сегодня конец света провозгласили, завтра извинились, ошибочка мол вышла. Так и со свидетельствами, слов много, кто чего придумал, где заимствовал, где под Библию подведено, а всё ложь. Ну, а про ад вообще не говорю, кто на что горазд изуверства выдумывать.

Ну конечно. Если все в одну кучу свалите, свидетельства, лжепророчества, учения разных конфессий, и всю эту кучу назавете протестантизмом, то и впрям у вас пена получится.
Только не надобно так поступать.
Разумеете ли слова:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)
А вы выбираете всякому духу не верить, если не православный он, даже не испытав от Бога ли он.
Поэтому хаете и обзываете еретиком всякого, кто не православный.
Из-за гордыни ли или от прелести вы не можете принять слова Апостолов:
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:21)
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:9-13)
Никак не хотите принимать того, что всякий - это не только православный.
Как и то, что нет у христиан различия православный он или протестант, или католик, или баптист. Ибо один Господь у всех.

bond
Ну конечно. Если все в одну кучу свалите, свидетельства, лжепророчества, учения разных конфессий, и всю эту кучу назавете протестантизмом, то и впрям у вас пена получится.

Напротив, различаю ложь ваших ссылок, коих в инете пруд пруди, от истины святых отцов.

Разумеете ли слова:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

Кто вам сказал, что православие во плоти Христа не признаёт? Не разумеете, учите догматы православия. Пока не разумеете, ложь протестанская як на ладони открыта.

А вы выбираете всякому духу не верить, если не православный он, даже не испытав от Бога ли он.
Поэтому хаете и обзываете еретиком всякого, кто не православный.

Святые отцы не по кофессии православные, да по святости Господа. Кстати многих святых почитают в западном католичестве и протестанизме. Например Серафима Саровского, не говоря уже о древне греческих временах.
Еретиком лжецов называть, слишком много чести. Да и не называл в этой теме еретиком никого. Вновь ваши выдумки.
И чего там пытать, что жизнь попусту убивать.

Из-за гордыни ли или от прелести вы не можете принять слова Апостолов:
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Вновь клевета. Где вы усмотрели в моих постах, что слова апостолов не принимаю? С клеветы начинаете, от клеветы и погибните.
[Мф.7:21] Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Никак не хотите принимать того, что всякий - это не только православный.
Как и то, что нет у христиан различия православный он или протестант, или католик, или баптист. Ибо один Господь у всех.

Вам про Фому, вы про Ерёму.
Различия у христиан есть, ибо ложных учений множество, а истина одна. Вы хотите ложь и правду в кучу свалить(по первым словам вашего поста - , шапка на ворое горит) святых к лжецам приравнять и в этой каше из топора, щей жирных похлебать.
Не выйдет, милейщий.

bond + 100 за выдержку.

Wimar пишет: Вам про Фому, вы про Ерёму.

Правильно. А что может Фома? Горы не двигаете, мёртвых не воскрешаете. Остаётся только возмущаться.

Перестукин пишет:

Wimar пишет: Вам про Фому, вы про Ерёму.

Правильно. А что может Фома? Горы не двигаете, мёртвых не воскрешаете. Остаётся только возмущаться.

Зачем нам Фома? Нам Фома не нужен, когда есть Перестукин! Такой горы свернет без всякой веры в Бога!
Прости Господи!

Перестукин пишет:bond + 100 за выдержку.

Присоединяюсь

Wimar пишет:

Разумеете ли слова:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

Кто вам сказал, что православие во плоти Христа не признаёт? Не разумеете, учите догматы православия. Пока не разумеете, ложь протестанская як на ладони открыта.

Поспешили Вы про ложь писать, ибо в вышеупомянутых стихах имелось ввиду подчеркнутое.
И в контексте того следующее высказывание:

А вы выбираете всякому духу не верить, если не православный он, даже не испытав от Бога ли он.
Поэтому хаете и обзываете еретиком всякого, кто не православный.

Святые отцы не по кофессии православные, да по святости Господа.

Вот это правильно Вы сказали.

Еретиком лжецов называть, слишком много чести. Да и не называл в этой теме еретиком никого. Вновь ваши выдумки.
Вновь клевета. Где вы усмотрели в моих постах, что слова апостолов не принимаю? С клеветы начинаете, от клеветы и погибните.

Не спешите о клевете говорить. Помните, в моих постах "вы" - православные, множественное число, а "Вы" - это Вы лично.
А не принимаете потому, что:

Никак не хотите принимать того, что всякий - это не только православный.

А вы уверены, что только православные спасутся.