Беседа о наших сомнениях

noname пишет:Собор сорвался. Нет единства в Православии, это очень печально.

MaximSh. пишет:"Против" преимущественно славянская часть Церкви (Болгария, Сербия, Россия), "за" - греческая. Но не думаю что разделение проходит лишь по этническому принципу. Тут скорее ментальное разногласие, славяне исторически более консервативны в вопросах религии, греки же народ религиозно творческий (семь Вселенских Соборов прошло на их земле как-никак).

Holder пишет:
Конечно, ментальное разногласие. Почти 400 лет турецкого рабства - это все же больше, чем наши 70 лет советского.

MaximSh. пишет:А 250 лет татарского рабства не забыли?

250+70 = 320. Так-то недалеко ушли от греков..

Holder пишет:
У нас был промежуток почти в полтысячелетия. Фактически сформировался новый народ с новым менталитетом.

MaximSh. пишет:Но потом эти полтысячелетия "новый народ", в подавляющей массе своей был в новом, крепостном рабстве...

Holder пишет:
Это, во-первых, внутренне дело, во-вторых, это "рабство" было слишком уж аггравировано либеральными писателями. Есть более уравновешенная точка зрения на крепостное время.

MaximSh. пишет:Не такое уж и "внутреннее" это было дело...

Holder пишет:
Это так, конечно. Только все же мужики чтили Бога и царя, хотя и не любили барина, и не пошли за Наполеоном типа "хоть с чертом, но против царя" - а это, как-никак, признаки свободы духа.

MaximSh. пишет:Я вам ответил с той целью, чтобы показать, что превозноситься над греками из-за их турецкого рабства нам попросту не стоит.

MaximSh. пишет:Бог и на Древний Израиль насылал захватчиков.

27 Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28 сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29 полагает уста свои в прах, [помышляя]: "может быть, еще есть надежда";
30 подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31 ибо не навек оставляет Господь.
32 Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
(Плач Иеремии, 3:27-32)

Holder пишет:
Это так, конечно. Только все же мужики чтили Бога и царя, хотя и не любили барина, и не пошли за Наполеоном типа "хоть с чертом, но против царя" - а это, как-никак, признаки свободы духа.

Монтгомери пишет:
А словами Писания не играйте. При желании всё что угодно можно подогнать из слов Писания под свои заблуждения.

Не о еретиках написано, что и через них распространится Евангельское учение по всему миру, а только о православном едином истинном учении. Ересь - есть ересь и не надо ставить её в кавычки.

MaximSh. пишет:

Я не играюсь

MaximSh. пишет:

Я не играюсь словами Писания, а пытаюсь его использовать, чтобы оно было живым и действенным Словом Божиим, а не просто предметом религиозного быта. Приведите мне из Писания противоположную точку зрения, осуждающую "экуменизм" (в вашем понимании)

Нюся пишет: семя всяких там Фелиокв, смокв и прочих фруктов...

MaximSh. пишет:

Что значит "всяких там"? Вы так неуважительно говорите о вопросе исхождения Святого Духа от Сына?

MaximSh. пишет:

Что значит "всяких там"? Вы так неуважительно говорите о вопросе исхождения Святого Духа от Сына?

Монтгомери пишет:Автор стихов - иеромонах Роман (Матюшин)
О, кривовер! Не сам ли раздвоился,
Головушкой вертя по сторонам?
Иль позабыл? - Христос не разделился,
И вера благодатная - одна!
       
  12 августа 1996. Скит Ветрово

http://www.chitalnya.ru/work/1355710/

Нюся пишет:
О, не хитри, лукавый дух!
Припомни давни Церкви пОры,
Когда пресек Дух БОжий споры!
Что? Жгут до сель тебя Соборы?

Умри, ничтожный! Ты потух.

MaximSh. пишет:

Очень большую надежду дают эти слова:

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много.
(Иоан.14:1-2)

Может быть в этих словах говорится, что там, у Отца, есть место для всех, кто верил в Него и во Христа...

Монтгомери пишет:
От Сына Дух Святой не исходит.

MaximSh. пишет:

Я знаю мнение православных по этому вопросу. Я не согласен с тем, что всякий раз когда речь заходит о Католической Церкви, сразу же поднимают тему filioque, и начинают из-за этого обвинять католиков в ереси.
Несколько веков западные христиане исповедовали filioque, и это не мешало пребывать в братском общении и единстве.

Монтгомери пишет:Веровать в Бога - значит веровать истинно. А верующий превратно - верит на самом деле в антихриста, хоть и думает, что во Христа. Изучите основы православной веры, читайте много Святых Отцов, жития Святых и тогда только мало помалу исцелитесь от этого недуга. Я сам таким же был. Слава Богу - просветил.

MaximSh. пишет:Может я слишком близко принимаю все к сердцу, и нужно не обращать внимания на всё это, и просто читать святых отцов. Не спорю.

Монтгомери пишет:
Помоги Господи вам это когда-нибудь понят. Чувства ваши очень хорошо понимаю. Большей частью они бесами в вас порождаются. Делайте каждый день по 50 поклонов утром, днём и вечером с просьбой Господа и Божью Мать вас просветить, читайте Святых, Евангелие, Псалтирь и Жития Святых. И это всё постепенно пройдёт.

Нюся пишет:
А между поклонами  и Акафистами присаживайтесь на форум и...у вас всё пройдёт

MaximSh. пишет:Старообрядцы тоже читали святых отцов и жития, но их почему-то посчитали раскольниками и гнобили. Почему?
Они что, мало читали жития и святых отцов? Ничуть! Их гнобили за что-то другое, и вот это что-то, оно тоже - Православие и Божественная Истина? Или это предания человеческия?

Так ли понимают веру наши глаголемые старообрядцы? Старая икона — вот их вера; осьмиконечный крест — вот их вера; семь просфор при литургии — вот их вера; старые книги — вот их вера; двуперстие — вот их вера... Жалкие слепцы! Разве старая икона — Бог? Разве число концов у крес­та — Бог? Разве число просфор — Бог? Или старые книги — Бог? Или сложение перстов — Бог? Свята икона честная, но она не Бог. Свят крест Христов, но и это не Бог. Святы просфоры, запе­чатленные печатью креста, но и они не боги. Досточтимо и сло­жение перстов для крестного знамения, но и это не Бог. Все это вещество, видимое, осязаемое, а не Бог. А если так, то они и не составляют веры. Все это только церковные предания, которые мы должны свято чтить и хранить, но не самая вера.

http://www.stsl.ru/news/all/troitskie-listki-541-chto-takoe-vera?fltr=70

MaximSh. пишет:У меня вызывает дикое чувство и отвращение, когда вижу в православных храмах иконы Бога-Отца в виде бородатого старика на троне. Это что ли Православие?

MaximSh. пишет:У меня вызывает недоумение когда я вижу в каких-то захолустных храмах "мощи" святых, типа архидиакона Стефана, которые заведомо не могут быть мощами этих святых! Этот подлог, тоже - Православие?

MaximSh. пишет:Я не понимаю всех этих побрякушек, которые понавешали на себя "иерархи".. облачения их просто ужас. Это Православие?

MaximSh. пишет:Я не понимаю когда читаю, что "каноны Церкви вечны и неизменны", хотя они давно уже не исполняются, и не могут исполняться. Они устарели, ибо принимались в другие времена и обусловлены временем. Но нам скажут, что эти решения Соборов и есть "Божественная истина".
Ну и многое в таком же духе.

Монтгомери пишет:
Помоги Господи вам это когда-нибудь понят. Чувства ваши очень хорошо понимаю. Большей частью они бесами в вас порождаются. Делайте каждый день по 50 поклонов утром, днём и вечером с просьбой Господа и Божью Мать вас просветить, читайте Святых, Евангелие, Псалтирь и Жития Святых. И это всё постепенно пройдёт.