А ведь когда-то либералы были такими...

"Лучше неравный бой, чем добровольное и постыдное отречение от коренных интересов своего отечества, — писал В.П. Боткин. — Нам нечего говорить об этом с Европой, там нас не поймут, чужой национальности никто, в сущности, не понимает. Для государственной крепости и значения России, она должна владеть Польшей, — это факт, и об этом не стоит говорить. Какова бы ни была Россия, мы прежде всего русские и должны стоять за интересы своей родины, как поляки стоят за свои».

Из письма либерального западника В.П. Боткина либеральному западнику И.С. Тургеневу.

Admin пишет:"Лучше неравный бой, чем добровольное и постыдное отречение от коренных интересов своего отечества, — писал В.П. Боткин. — Нам нечего говорить об этом с Европой, там нас не поймут, чужой национальности никто, в сущности, не понимает. Для государственной крепости и значения России, она должна владеть Польшей, — это факт, и об этом не стоит говорить. Какова бы ни была Россия, мы прежде всего русские и должны стоять за интересы своей родины, как поляки стоят за свои».

Из письма либерального западника В.П. Боткина либеральному западнику И.С. Тургеневу.

А зачем России Польша? Для начала неплохо бы у себя в доме порядок навести, его здесь отродясь не было, в этом интерес России и настоящий патриотизм, а не в том что России нужна Польша, Украина или Прибалтика. Извиняюсь что не совсем по теме.

protestih2 пишет:

Admin пишет:"Лучше неравный бой, чем добровольное и постыдное отречение от коренных интересов своего отечества, — писал В.П. Боткин. — Нам нечего говорить об этом с Европой, там нас не поймут, чужой национальности никто, в сущности, не понимает. Для государственной крепости и значения России, она должна владеть Польшей, — это факт, и об этом не стоит говорить. Какова бы ни была Россия, мы прежде всего русские и должны стоять за интересы своей родины, как поляки стоят за свои».

Из письма либерального западника В.П. Боткина либеральному западнику И.С. Тургеневу.

А зачем России Польша? Для начала неплохо бы у себя в доме порядок навести, его здесь отродясь не было, в этом интерес России и настоящий патриотизм, а не в том что России нужна Польша, Украина или Прибалтика. Извиняюсь что не совсем по теме.

Лично я считаю, что Польша и Прибалтика, а также большая часть бывших союзных республик России даром не нужны.

Россия должна восстановить свою территориальную целостность в рамках РФ, Восточной и Южной Украины, Белоруссии, а также Северного Казахстана.

Так, что с либералами 19 века я тоже не очень согласен... Но их мнение очень интересно. Раньше либералы были совсем другие, если бы они 150 лет назад узнали о том, во что превратится либерализм в 21 веке, то у них бы глаза на лоб полезли.

Admin пишет:

Так, что с либералами 19 века я тоже не очень согласен... Но их мнение очень интересно. Раньше либералы были совсем другие, если бы они 150 лет назад узнали о том,  во что превратится либерализм в 21 веке, то у них бы глаза на лоб полезли.

150 лет назад, все было по другому, и либералы и монархисты и так далее. Время другое было, взгляды другие, жизнь другая. Ну а зачем России сегодня Украина или Белоруссия, я тоже не понимаю, может для того что-бы заселить мигрантами из Азии   

protestih2 пишет:

Admin пишет:

Так, что с либералами 19 века я тоже не очень согласен... Но их мнение очень интересно. Раньше либералы были совсем другие, если бы они 150 лет назад узнали о том,  во что превратится либерализм в 21 веке, то у них бы глаза на лоб полезли.

150 лет назад, все было по другому, и либералы и монархисты и так далее. Время другое было, взгляды другие, жизнь другая. Ну а зачем России сегодня Украина или Белоруссия, я тоже не понимаю, может для того что-бы заселить мигрантами из Азии   

России нужна Украина и Белоруссия по причине того, что там живет русский народ.

Admin пишет:
России нужна Украина и Белоруссия по причине того, что там живет русский народ.

Понимаете в чем дело, как то неприлично об этом говорить когда Россия бросила на произвол судьбы своих граждан по всем республикам бывшего СССР, положила десятки тысяч в никому ненужной, кроме нефтяного картеля, кавказской войне, которая не может обеспечить достойную жизнь своих граждан, Вам есть что предложить тому народу что живет в Украине или Белоруссии? Я понимаю когда колосятся поля, ВАЗ борется за первое место по продажам в Европе, а в США в черную пятницу люди дрались в очереди за очередным российским планшетом, фобосы летят за грунтом а не в грунт, а люди из бывших азиатских республик приезжают в своих халатах полюбоваться чистотой и порядком на наших улицах.

protestih2 пишет:

Admin пишет:
России нужна Украина и Белоруссия по причине того, что там живет русский народ.

Понимаете в чем дело, как то неприлично об этом говорить когда Россия бросила на произвол судьбы своих граждан по всем республикам бывшего СССР, положила десятки тысяч в никому ненужной, кроме нефтяного картеля, кавказской войне, которая не может обеспечить достойную жизнь своих граждан,

Это государство РФ, а не наша Русская Родина.

Вам есть что предложить тому народу что живет в Украине или Белоруссии? Я понимаю когда колосятся поля, ВАЗ борется за первое место по продажам в Европе, а в США в черную пятницу люди дрались в очереди за очередным российским планшетом, фобосы летят за грунтом а не в грунт, а люди из бывших азиатских республик приезжают в своих халатах полюбоваться чистотой и порядком на наших улицах.

Такой могла бы быть при определенных условиях наша Русская Родина-Национальная Россия.

Admin пишет:
Такой могла бы быть при определенных условиях наша Русская Родина-Национальная Россия.

Ну вот когда она такой будет, тогда и майданы будут происходить не только в Украине но и в других странах, с требованием войти в РФ на правах автономии. А сейчас мы не покрываем даже территории что имеем. Вспомните Столыпина который уже тогда это понимал и заселял Сибирь. А Вы говорите Казахстан - Украина.

Да и насчет Родины, моя Родина - Москва, я здесь родился и вырос, теперь старюсь, а если я еду к своим друзьям в Киев, мне без разницы в составе какого государства он находится.

protestih2 пишет:

Admin пишет:
Такой могла бы быть при определенных условиях наша Русская Родина-Национальная Россия.

Ну вот когда она такой будет, тогда и майданы будут происходить не только в Украине но и в других странах, с требованием войти в РФ на правах автономии

Никаких автономий и национальных республик. Только формально-территориальные области или губернии.

А сейчас мы не покрываем даже территории что имеем. Вспомните Столыпина который уже тогда это понимал и заселял Сибирь. А Вы говорите Казахстан - Украина.

Белоруссия, Восточная Украина и Северный Казахстан это земли, на которых живет русский народ, поэтому они должны быть возвращены в состав единого государства во что бы то ни стало, даже если с экономической и политической точек зрения это воссоединение было бы бесполезным или даже вредным.

Admin пишет:
Белоруссия, Восточная Украина и Северный Казахстан это земли, на которых живет русский народ, поэтому они должны быть возвращены в состав единого государства во что бы то ни стало, даже если с экономической и политической точки зрения это воссоединение будет бесполезным или даже вредным.

Смешной Вы, а зачем? Границы уже определены, и сейчас уже неважно как, или вам повоевать охота? А так территория у нас большая, пусть сограждане приезжают и заселяют. Посмотрите на маленькую Японию, ведь не в размерах дело.

protestih2 пишет: Вы, а зачем?

Для восстановления исторической справедливости и единства русского народа.

Границы уже определены, и сейчас уже неважно как, или вам повоевать охота? А так территория у нас большая, пусть сограждане приезжают и заселяют. Посмотрите на маленькую Японию, ведь не в размерах дело.

Здесь превалируют скорее не материальные и экономические факторы, а задачи иного, высокого порядка.

Выживание нации, преодоление национального унижения и достижение величия и процветания государства возможно только в условиях территориального единства русского народа.

Admin пишет:

Выживание нации, преодоление национального унижения и достижение величия и процветания государства возможно только в условиях территориального единства русского народа.

Выживание нации зависит от нации, а не от территории где она проживает, вон на евреев посмотрите, даже страны не было, выжили и государство построили не слабое. А все эти разговоры про национальное унижение.... Так унижаться не надо. Прям вот такая картина рисуется, сидит небритый Ваня на завалинке, огород не вспахан, скотина не кормлена, пьёт горькую и говорит о том, что проклятые империалисты и жыды его унижают.

Admin пишет:Здесь превалируют скорее не материальные и экономические факторы, а задачи иного, высокого порядка.

Вы почти буквально цитируете первые строки сами знаете какой книги, сами знаете какого автора. Недаром эту книгу объявили экстермистской вместе с ее автором. Чтобы никто не мог указать, что все это уже предлагалось и вместо задач высокого порядка привело к катастрофическим последствиям.

Admin пишет:Выживание нации, преодоление национального унижения и достижение величия и процветания государства возможно только в условиях территориального единства русского народа.

Американская военщина известна всему свету! Но даже она не пытается присоединить к США Австралию, Англию, Канаду за исключением Квебека и прочие страны, где население говорит по английски. И все равно Америка имеет величие и процветание.

protestih2 пишет:

Выживание нации зависит от нации, а не от территории где она проживает, вон на евреев посмотрите, даже страны не было, выжили и государство построили не слабое. А все эти разговоры про национальное унижение.... Так унижаться не надо. Прям вот такая картина рисуется, сидит небритый Ваня на завалинке, огород не вспахан, скотина не кормлена, пьёт горькую и говорит о том, что проклятые империалисты и жыды его унижают.

Совершенно согласен. Дело не в границах. А в нас самих. В начале века либерализм был прекрасной идеей и его поддерживали такие столпы как Столыпин. Но люди захотели не просто свобод, а свобод всеобщих, всего и вся. Со временем, либ. стал понятием нарицательным. Пожалуй только в экономике либ. ещё притягателен.
Нет никакого национального унижения. Это в головах ошмётки коммунизма, фашизма и либерализма переплавляются. Дело в настрое людей. В их ЗДОРОВОМ желании работать и жить здоровым образом. Морально, этически и конечно физически.
Вот японцы построили высокотехнологичную промышленность. Почему? Да потому как ресурсов нет. Качать нечего. А у нас труба на шее гирей на дно тянет...
Жизнь показала, что все страны экспортёры нефти, газа, НЕ могут выстроить инновационные пути развития экономики. Это проклятие трубы не обошло и Россию.

Андрей Кир пишет:
Совершенно согласен. Дело не в границах. А в нас самих. В начале века либерализм был прекрасной идеей и его поддерживали такие столпы как Столыпин. Но люди захотели не просто свобод, а свобод всеобщих, всего и вся. Со временем, либ. стал понятием нарицательным. Пожалуй только в экономике либ. ещё притягателен.
Нет никакого национального унижения. Это в головах ошмётки коммунизма, фашизма и либерализма переплавляются. Дело в настрое людей. В их ЗДОРОВОМ желании работать и жить здоровым образом. Морально, этически и конечно физически.
Вот японцы построили высокотехнологическую промышленность. Почему? Да потому как ресурсов нет. Качать нечего. А у нас труба на шее гирей на дно тянет...
Жизнь показала, что все страны экспортёры нефти, газа, НЕ могут выстроить инновационные пути развития экономики. Это проклятие трубы не обошло и Россию.

Думаю труба здесь совсем не причем, японцы они прежде чем технологичными стать, рисом себя обеспечили..., а труба здесь как раз большое подспорье, в виде солярки для тракторов - комбайнов. Мне кажется что пожинаем плоды крепостного права, позволяем с собой не считаться. Да и сами привыкли манны небесной ждать, вот мол придет добрый царь или президент и все даст, совершенно забывая что "туда" всегда пробиваются люди определенных качеств, всегда и везде, а что бы их заставить думать не только о себе но и о государстве, нужно гражданское общество с которым им придется считаться, а где его взять, сначала крепостное, потом советское, не одно поколение должно пройти. Я вот например в Союзе родился-вырос, и совок он внутри меня, тяжело с ним бороться.

protestih2 пишет:

Думаю труба здесь совсем не причем, японцы они прежде чем технологичными стать, рисом себя обеспечили..., а труба здесь как раз большое подспорье, в виде солярки для тракторов - комбайнов. Мне кажется что пожинаем плоды крепостного права, позволяем с собой не считаться. Да и сами привыкли манны небесной ждать, вот мол придет добрый царь или президент и все даст, совершенно забывая что "туда" всегда пробиваются люди определенных качеств, всегда и везде, а что бы их заставить думать не только о себе но и о государстве, нужно гражданское общество с которым им придется считаться, а где его взять, сначала крепостное, потом советское, не одно поколение должно пройти. Я вот например в Союзе родился-вырос, и совок он внутри меня, тяжело с ним бороться.  

Не соглашусь с японцами. Технологичными они стали, когда они отбросили имперские амбиции и сосредоточились на внутренних проблемах, что повлекло отказ от армии (кроме сил самообороны), коренной модернизации промышленности. Плюс национальные особенности менталитета в лоне Синтоизма. Сложилось удачно и Япония очень быстро (при содействии США) стала набирать обороты...
Гражданское общество, как мы обычно его воспринимаем, это благие плоды либерализма. Демократические механизмы - обусловлены либеральной моделью. Как экономические, так и социальные аспекты. Иными словами, либ. - есть один из оснований демократических институтов. В том числе, так популярного в разговорах "гражданского общества"...

А труба играет очень большую роль. Когда-то она дала возможность строить советский ВПК...теперь она даёт нам худо-бедно переживать время нынешнее. Но у нас нет условий и желания модернизации. Настоящая модернизация - это вектор. Вектора такого, сейчас нет.

Андрей Кир пишет:
Не соглашусь с японцами. Технологичными они стали, когда они отбросили имперские амбиции и сосредоточились на внутренних проблемах, что повлекло отказ от армии (кроме сил самообороны), коренной модернизации  промышленности. Плюс национальные особенности менталитета в лоне Синтоизма. Сложилось удачно и Япония очень быстро (при содействии США) стала набирать обороты...
Гражданское общество, как мы обычно его воспринимаем, это благие плоды либерализма. Демократические механизмы  - обусловлены либеральной моделью. Как экономические, так и социальные аспекты. Иными словами, либ. - есть один из оснований демократических институтов. В том числе, так популярного в разговорах "гражданского общества"...

А труба играет очень большую роль. Когда-то она дала возможность строить советский ВПК...теперь она даёт нам худо-бедно переживать время нынешнее. Но у нас нет условий и желания модернизации. Настоящая модернизация - это вектор. Вектора такого, сейчас нет.

Мне него Вам возразить    Насчет Японии Вы тоже скорее правы.

Андрей Кир пишет:
А труба играет очень большую роль. Когда-то она дала возможность строить советский ВПК...теперь она даёт нам худо-бедно переживать время нынешнее. Но у нас нет условий и желания модернизации. Настоящая модернизация - это вектор. Вектора такого, сейчас нет.

После того, как крестьяне, которых захомутали в колхоз, или умерли или сбежали в город, советский ВПК поддерживала в основном трубе. Выкачали нефть, продали буржуям и построили ракеты и танки, с помощью которых мы с этими буржуями покончим, если, конечно, потребуется.

Смердяков пишет:
После того, как крестьяне, которых захомутали в колхоз, или умерли или сбежали в город, советский ВПК поддерживала в основном трубе. Выкачали нефть, продали буржуям и построили ракеты и танки, с помощью которых мы с этими буржуями покончим, если, конечно, потребуется.

Победителей не будет, Смердяков...
У нас практически никогда не было здоровой экономики. Всегда были резкие перекосы. От этих шараханий, в итоге, на день сегодняшний мы имеем сырьевую экономику с отчасти существующим и успешным ВПК от советского времени. Достижения есть, но они меркнут от кома проблем, обрушившихся на страну...
Ничего особенного мы делать и не будем, как вижу, пока есть река нефтедолларов.

protestih2 пишет: Мне кажется что пожинаем плоды крепостного права, позволяем с собой не считаться.

А вы в курсе, что крепостное право было и в  Европе, а Россия отстала в его отмене от передовых держав Запада всего где-то, если мне не изменяет память, на 11 лет...

Почему же тогда Россия пожинает, а Австрия не пожинает плоды крепостничества?

Admin пишет:
А вы в курсе, что крепостное право было и в  Европе, а Россия отстала в его отмене от передовых держав Запада всего где-то, если мне не изменяет память, на 11 лет...

Почему же тогда Россия пожинает, а Австрия не пожинает плоды крепостничества?

Де факто, в Австрии, крепостничества, подобного нашему, не было много раньше. Наши проблемы возникали ещё очень давно...Пётр, понимая, что нужно что-то делать, первым дал мощный толчок к европеизации. В основном, проблемы стали становится в этой сфере, при Николае1. И то, не до конца, их удалось разрешить только Александром 2...а Столыпин мог наконец-то, решить бы этот вопрос...Но получилось, как получилось.
Опять казарма и опять "рекрутчина", теперь уже советского времени...

Андрей Кир пишет:

Admin пишет:
А вы в курсе, что крепостное право было и в  Европе, а Россия отстала в его отмене от передовых держав Запада всего где-то, если мне не изменяет память, на 11 лет...

Почему же тогда Россия пожинает, а Австрия не пожинает плоды крепостничества?

Де факто, в Австрии, крепостничества, подобного нашему, не было много раньше. Наши проблемы возникали ещё очень давно...

При Генрихе 8 в Англии людей не толкьо держали в крепостничестве, но и сгоняли их с плодородных земель, необходимых для развития овцеводства, а потом вешали десятками тысяч за бродяжничество. Так, что на Западе жестокости и зверства было куда больше, чем на Руси...

Пётр, понимая, что нужно что-то делать, первым дал мощный толчок к европеизации.

Он начал строит флот и перенимать ехнические достижения, а его последователи весь 18 век перенимали лишь камзолы, моду на супружеские измены, фаворитизм и парики.

В основном, проблемы стали становится в этой сфере, при Николае1. И то, не до конца, их удалось разрешить только Александром 2...а Столыпин мог наконец-то, решить бы этот вопрос...Но получилось, как получилось.

Столыпина убил Мордко Гершкович.

Дело не столько в жестокости, сколько в гибкости и стабильности экономики. Британия имела колонии и имперские амбиции, благодаря этому.
Разговор не о жестокостях, а о экономике и либерализации. Тема, ведь о этом?
Личность убийцы не важна, его хотели убить сотни террористов...
Почему мы всегда несколько запаздывали в реконструкции экономики? Ведь это тенденция. Не важно какой строй и кто у власти, ибо у нас картина примерно одинакова...
Это очень важный вопрос, и над ним бьются умы, уже много столетий...
Вопрос сложный, по настоящему.
Значит Бог, так нам дал.

Admin пишет:

Столыпина убил Мордко Гершкович.

Убит руками беззаконных.
Но, видно, время подошло:
Уже на Киевских балконах
И в окнах ставилось стекло,
Которое побьют и кровью
Умоют Киев до красна
В год 18-й "герои"
Украинского майданА!
Что им какие-то реформы,
Что им величие страны!
Там сатана на лад "мажорный"
Оркестр настраивал войны...

Андрей Кир пишет:
Почему мы всегда несколько запаздывали в реконструкции экономики?

Потому, что у нас много ресурсов и жизненного пространства, при одной мысли об освоении которого рук опускаются.

Вот если бы не было советской власти, геноцида и абортов, то в России было бы достаточно людей для освоения такого пространства. Для успешнго развития экономики на наших землях должно жить минимум 300 миллионов русских.

Андрей Кир пишет:Дело не столько в жестокости, сколько в гибкости и стабильности экономики. Британия имела колонии и имперские амбиции, благодаря этому.
Разговор не о жестокостях, а о экономике и либерализации. Тема, ведь о этом?
Личность убийцы не важна, его хотели убить сотни террористов...
Почему мы всегда несколько запаздывали в реконструкции экономики? Ведь это тенденция. Не важно какой строй и кто у власти, ибо у нас картина примерно одинакова...
Это очень важный вопрос, и над ним бьются умы, уже много столетий...
Вопрос сложный, по настоящему.
Значит Бог, так нам дал.

Другими словами - экономические показатели зависят от национального характера?

Admin пишет:
Потому, что у нас много ресурсов и жизненного пространства, при одной мысли об освоении которого рук опускаются.

Вот если бы не было советской власти, геноцида и абортов, то в  России было бы достаточно людей для освоения такого пространства. Для успешнго развития экономики на наших землях должно жить минимум 300 миллионов русских.

Советская власть не при чём здесь. Мы и так живём на наследии сов. времени...
У Китая нет проблем с населением. А почему? Потому как бедные. Как и Индия, как Пакистан и пр. страны с большим населением. Когда на Руси жили на земле и пропитаться, было основным занятием, то рожали по 8-12 детей. Сколько Бог даст. Как только пошла урбанизация, сразу сократилось население...
Сейчас и среди верующих редко встретишь более 2 детей...
Сплошь предохранение. Ибо беременность для современной семьи - проблема. В квадрате. На Бога, мало кто уповает. По 12 детей рожать, уже почти никто не хочет...А у моего отца было 8 детей в семье...И семья считалась средней...

Pchela пишет:
Другими словами - экономические показатели зависят от национального характера?

Безусловно. Синтоизм - выковал японскую электронику. Либеральный дух американских поселенцев - выковал американскую машину экономики. Немецкий порядок и лютеранство - выковали немцев с их всегда мощнейшей экономикой...

Андрей Кир пишет:
Безусловно. Синтоизм - выковал японскую электронику. Либеральный дух американских поселенцев - выковал американскую машину экономики. Немецкий порядок и лютеранство - выковали немцев с их всегда мощнейшей экономикой...

Админ, откройте тему:

Великая тайна мощнейшей немецкой экономики.

Андрей Кир пишет:

Pchela пишет:
Другими словами - экономические показатели зависят от национального характера?

Безусловно. Синтоизм - выковал японскую электронику. Либеральный дух американских поселенцев - выковал американскую машину экономики. Немецкий порядок и лютеранство - выковали немцев с их всегда мощнейшей экономикой...

Русские все-таки европейцы.
Но Европа заражена либерализмом и погибает, поэтому с Европой в нынешнем гомосексуализированном её виде нам не по пути, так же, как не по пути нам и с азиатами, чуждыми нам этнически...
Единственный выход для Европы это отказаться от либерализма и мультикультурализма и соединить корпус своей европейской культуры (частью которой является и русская культура) с мотором немецкой промышленности славянскими ресурсами. Только тогда народы Запада смогут выжить.