Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+3
Петра
Holder
Горюшкин
Участников: 7

    Не понимаю

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 2:58

    Не понимаю почему молиться и читать Евангелие нужно монотонно, на одной ноте, следить за согласными и гласными.

    Боязнь эмоциональной окраски и чувств? Меня, конечно, самого раздражают чрезмерно актерствующие чтецы.

    Но зачем человеу уподобляться автомату? Смысл ускользает.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Holder 15.11.13 4:50

    Горюшкин пишет:
    Не понимаю почему молиться и читать Евангелие нужно монотонно, на одной ноте, следить за согласными и гласными.

    Боязнь эмоциональной окраски и чувств? Меня, конечно, самого раздражают чрезмерно актерствующие чтецы.

    Но зачем человеу уподобляться автомату? Смысл ускользает.
    Да, про церковное чтение говорят, что оно должно быть без эмоций. Экзальтация всегда личностна и сообществу верующих только в соблазн.

    Я один раз лет 20 назад, когда читал, проревел на весь храм прокимен: "в оньже аще день призовё-ё-ё-ём Тя"  (в церковнославянском не должно быть "ё"). А священник мне кулак показал из алтаря, и было стыдно за такой косяк Laughing
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2199
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 63
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Петра 15.11.13 11:20

    Holder пишет:
    Я один раз лет 20 назад, когда читал, проревел на весь храм прокимен: "в оньже аще день призовё-ё-ё-ём Тя"  (в церковнославянском не должно быть "ё"). А священник мне кулак показал из алтаря, и было стыдно за такой косяк Laughing
    Ахилла из "Соборян" Лескова вспомнился. Хотя он и не "ё", а "е" пел.

    Спойлер:
    Не понимаю 890598
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  xmission 15.11.13 11:45

    Holder пишет:
    Я один раз лет 20 назад, когда читал, проревел на весь храм прокимен: "в оньже аще день призовё-ё-ё-ём Тя"  (в церковнославянском не должно быть "ё"). А священник мне кулак показал из алтаря, и было стыдно за такой косяк Laughing
    считайте что благословил =)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Holder 15.11.13 11:51

    xmission пишет:считайте что благословил =)
    Это повезло еще, что он тогда служащий был, а то мог бы этим кулаком и по шее "благословить" Laughing 
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 14:04

    Вот, допустим:
    Евангелие от Матфея. Читает Валентин Клементьев. Человек читает без эмоций, но и не монотонно.
    http://predanie.ru/audio/bible/sinodalnii-perevod/#Novy_Zavet_Predanie


    И вот: монотонное церковное чтение
    http://predanie.ru/audio/bible/evangelie-na-cerkovno-slavjanskom-jazyke/#chitaet-igumen-sergii-obedkov

    Почему в церкви нельзя читать как читает Клементьев? Неужели это менее эффективно?

    Хотя я люблю церковно-славянский язык.



    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Veronika 15.11.13 14:07

    Настоящее Церковное чтение - это ТАЛАНТ.

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 14:56

    ОльгаСофия пишет:Настоящее Церковное чтение - это ТАЛАНТ.

    Хорошо, что актеры воцерковляются. Я вижу в этом добрый признак. Христианское искусство (а оно таким и должно быть) - это очень важно.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 15:14


    И еще я не понимаю (как говорил Задорнов) следующего:

    Господь - совершен, всесилен и всеведущ. Так?

    Но зачем тогда разговоры, что Он не знает дня и часа Своего Пришествия и Страшного Суда?

    И что Дух Святый от Него исходить не может.


    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  xmission 15.11.13 15:46

    Горюшкин пишет:
    И еще я не понимаю (как говорил Задорнов) следующего:

    Господь - совершен, всесилен и всеведущ. Так?

    Но зачем тогда разговоры, что Он не знает дня и часа Своего Пришествия и Страшного Суда?

    И что Дух Святый от Него исходить не может.


    Бог Отец создал мир. "Дунул" в мир своей сутью - Духом Святым и передал Сыну единосущному в управление.

    Бог знает час, но людям не говорит. Потому как люди лукавы.
    Как кто-то из святых говорил - тогда все будут грешить, а за час до пришествия покаются.
    Не этого хочет Бог.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 16:04

    xmission пишет:
    Бог Отец создал мир. "Дунул" в мир своей сутью
    Прекрасное начало для стихотворения в жанре Маяковского:

    Бог Отец создал мир.

           Дунул в мир своей сутью ...
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  xmission 15.11.13 16:40

    Другое должно будоражить сознание.
    Бог позвал человека быть помощником Сыну.
    Нарёк человека Сыном по благодати.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 16:50

    xmission пишет:Другое должно будоражить сознание.
    Бог позвал человека быть помощником Сыну.
    Нарёк человека Сыном по благодати.
    Бог Отец создал мир.

          Дунул в мир своей сутью.

    Но другое должно будоражить сознание.

    Бог позвал человека быть помощником Сыну.

    Нарёк человека Сыном по благодати.

    ----------

    Ритмически вполне выстраивается. Но немного не хватает рифмы.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Нюся 15.11.13 17:17

    Горюшкин пишет:
    И еще я не понимаю (как говорил Задорнов) следующего:

    Господь - совершен, всесилен и всеведущ. Так?

    Но зачем тогда разговоры, что Он не знает дня и часа Своего Пришествия и Страшного Суда?

    И что Дух Святый от Него исходить не может.


    Если бы ты, Паша, был истинным искателем Истины, ты бы её нашёл. Даже на этом форуме( ты, знаю, посещаешь и другой Православно-просвет. форум активно), на поставленный тобою всё те же вопросы нашёл бы ответ и принял совет.
    Но ты этого не хочешь, получить, или не можешь по забывчивости и слабой памяти?
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 17:26

    Нюся пишет:Если бы ты, Паша, был истинным искателем Истины, ты бы её нашёл. Даже на этом форуме( ты, знаю, посещаешь и другой Православно-просвет. форум активно), на поставленный тобою всё те же вопросы нашёл бы ответ и принял совет.
    Но ты этого не хочешь, получить, или не можешь по забывчивости и слабой памяти?
    По немощи моей. Помилуй меня, Нюся.

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Нюся 15.11.13 17:32

    Горюшкин пишет:По немощи моей. Помилуй меня, Нюся.

    Где не надо, ты - Ого-го!, яки хлапЕц - только и гляди: подвох за двох!

    Есть, говорят, какой-то "вечный жид", а ты Мальбрек - вечный критик РПЦ! Гляди.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 18:01

    Нюся пишет:Где не надо, ты - Ого-го!, яки хлапЕц - только и гляди: подвох за двох!

    Есть, говорят, какой-то "вечный жид", а ты Мальбрек - вечный критик РПЦ! Гляди.
    Если мне ближе Нил Сорский, чем Иосиф Волоцкий и я задаю разные вопросы, то это еще не значит, что я необоснованно критикую Православие. Я просто пробую основу под ногами.

    Я - Православный Христианин. А если ты не хочешь жить мирно, то тебе же хуже.

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Нюся 15.11.13 18:12

    Горюшкин пишет:Если мне ближе Нил Сорский, чем Иосиф Волоцкий и я задаю разные вопросы, то это еще не значит, что я необоснованно критикую Православие. Я просто пробую основу под ногами.

    Я - Православный Христианин. А если ты не хочешь жить мирно, то тебе же хуже.
     
    Если ты уже выбрал монастырь св. Нила, то и живи в том духе. Кто тебе мешает? И.Волоцкий? Как он тебе мешает?

    Их Церковь прославила по их заслугами и примирила перед нами. А ты опять дуешь на ту искру, а меня ещё обзываешь не мирностью?
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 18:18

    Нюся пишет:Если ты уже выбрал монастырь св. Нила, то и живи в том духе. Кто тебе мешает? И.Волоцкий? Как он тебе мешает?

    Их Церковь прославила по их заслугами и примирила перед нами. А ты опять дуешь на ту искру, а меня ещё обзываешь не мирностью?
    Я монастырь не выбирал. Живу в мире.


    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Нюся 15.11.13 18:23

    Горюшкин пишет:Я  монастырь не выбирал. Живу в мире.


    Живи.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 15.11.13 18:31

    Нюся пишет:Живи.
    Спасибо. И тебе не хворать.
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Fair 19.11.13 13:51

    Горюшкин пишет:Не понимаю почему молиться и читать Евангелие нужно монотонно, на одной ноте, следить за согласными и гласными.

    Боязнь эмоциональной окраски и чувств? Меня, конечно, самого раздражают чрезмерно актерствующие чтецы.

    Но зачем человеу уподобляться автомату? Смысл ускользает.
    Cлово обладает огромной силой, но неменьшей силой а порой даже и намного большей, обладает эмоциональной окрас слова.
    Это своего рода 25 кадр, добавочная информация, которая может действовать непосредственно на подсознание человека и даже вызывать схожесть с гипнотическим состоянием, усиливаясь особенно в массах, в следствии симпатических реакций (восторженность, или гнев толпы)

    Хитрые политтехнологи, и разношёрстные "пасторы" всех мастей знают про чувственную подачу слова, знают что можно даже страстно мычать и этого одного уже будет достаточно чтоб кто то вторил вам в такт (шутка).
    Психика человека устроена так что часто первая ифоромация познаёться им помимо строк. Представьте себе радость или горе чтеца эмоционально накладывающиеся на строки Евангелия.
    Если бы эмоциональность в прочтении священных текстов дозволялась канонами Церкви, то страстность от этой эмоциональности, засоряла, чистоту Слова Божия, уводила от подлинного восприятия его смысла.


    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  xmission 19.11.13 14:02

    Согласен.

    Душа должна руководствоваться духом и разумом, а не страстями тела и эмоциями.

    Вся суть христианского пути - в этом. Исправить искажение Адама - подчинить всё в себе так как это было поставлено Богом при создании.

    Когда душа впадает в эмоциональное состояние - теряется "трезвение" души - приходит экзальтация - прямой путь к прелести.

    Когда человек даже просто говорит молитву, а сам думает спокойно о другом - уже нет трезвения.

    "Держите ум во аде". Какой же "ад" (помышления о греховности и немощи) когда ловишь экстаз от причитаний пастора при поддержке хора на сцене?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Нюся 19.11.13 14:06

    Горюшкин пишет:Не понимаю почему молиться и читать Евангелие нужно монотонно, на одной ноте, следить за согласными и гласными.

    Боязнь эмоциональной окраски и чувств? Меня, конечно, самого раздражают чрезмерно актерствующие чтецы.

    Но зачем человеу уподобляться автомату? Смысл ускользает.
    Разве можно и нужно объять необъятное, Паша?
    Да и если человек раз в год пришёл на вечерню, например, ЧТО он поймёт? И зачем поймёт? Любить надо. Ты же вон роли учишь - и ничего, вопросов не задаёшь, холь ХОЧЕШЬ участвовать в постановке! А к Церкви придирки уже в такой моде, что и то что и имеете, отнимется, по Слову Христа.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 19.11.13 15:50

    Fair пишет:
    Если бы эмоциональность в прочтении священных  текстов дозволялась канонами Церкви,  то страстность от этой эмоциональности, засоряла,  чистоту Слова Божия, уводила от подлинного восприятия его смысла.
    Евангелие от Матфея. Читает Валентин Клементьев. Человек читает без эмоций, но и не монотонно.
    http://predanie.ru/audio/bible/sinodalnii-perevod/#Novy_Zavet_Predanie
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Горюшкин 19.11.13 15:54

    Нюся пишет: Ты же вон роли учишь - и ничего, вопросов не задаёшь, холь ХОЧЕШЬ участвовать в постановке! А к Церкви придирки уже в такой моде, что и то что и имеете, отнимется, по Слову Христа.
    Если бы ты знала сколько вопросов возникает при построении роли!

    Хвати нас вжо пужать, мы и так вжо пужаты.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Нюся 19.11.13 16:00

    Горюшкин пишет:Евангелие от Матфея. Читает Валентин Клементьев. Человек читает без эмоций, но и не монотонно.
    http://predanie.ru/audio/bible/sinodalnii-perevod/#Novy_Zavet_Predanie
    Скажи честно, что лень тебе свое тело бренное в храм тащить, да ещё стоять там и потеть, да ещё Внимательно Слово Божие слушать, да ещё при этом стараться Не осуждать ближнего! Ну, сиди у компа. Всё дано . Бери.Laughing 
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Fair 19.11.13 16:13

    Горюшкин пишет:Евангелие от Матфея. Читает Валентин Клементьев. Человек читает без эмоций, но и не монотонно.
    http://predanie.ru/audio/bible/sinodalnii-perevod/#Novy_Zavet_Predanie
    Да, часто можно видеть и другую сторону медали, когда из Евангельских строф выбивают барабанную дробь; толи чтец проголодался и мысль его только о трапезе, толи ещё что, но тем неменее критерий при передачи слова Божия в Православной Церкви один - не выставлять впереди Священных текстов своё неповторимое "я"

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Нюся 19.11.13 16:29

    Fair пишет:Да, часто можно видеть и другую сторону медали, когда из Евангельских строф выбивают барабанную дробь;  толи чтец проголодался и мысль его только о трапезе, толи ещё что, но тем неменее критерий при передачи слова Божия в Православной Церкви один - не выставлять  впереди Священных текстов своё неповторимое "я"  

    Есть поговорка: Тебя поставили подслушивать, а ты подсматриваешь!
    Шестопсалмие заешь как составлено ? Узнай, читай, не осуждай, дорогой! И тогда лишь, в чистый смиренный сосуд( а не возбухающий и брыкающий!
    Laughing ) сойдёт слово и, возможно, плод сотворим, некий.
    Fair
    Fair
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Не понимаю Empty Re: Не понимаю

    Сообщение  Fair 19.11.13 17:14

    Нюся пишет:

    Есть поговорка: Тебя поставили подслушивать, а ты подсматриваешь!
    За избранными?!
    Если в Вас, есть чистота веры - то Вам некого стыдиться.


    Нюся пишет:Шестопсалмие заешь как составлено ?
    Нет не знаю - пожалуйста объясните.

    Нюся пишет:Узнай, читай, не осуждай, дорогой! И тогда лишь, в чистый смиренный сосуд( а не возбухающий и брыкающий!
    Laughing ) сойдёт слово и, возможно, плод сотворим, некий.
    Спасибо за пожелание, всегда приятно если оно от чистого сердца:Не понимаю 414742163 

      Текущее время 07.05.24 1:20