Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+8
Петра
noname
Алина
Нюся
Горюшкин
xmission
Holder
Admin
Участников: 12

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 9:01

    Желая испытать смирения старца Агафона, к нему пришли монахи и обвинили в тяжких грехах. Пока о нем говорили как о блуднике или ленивце, старец соглашался и лишь просил помолиться о нем, грешном. Но вот один из испытующих добавил “А еще говорят, что ты — еретик.” “Ну, нет — только не еретик” — вдруг слышит он в ответ резкое возражение. Братия, пояснив старцу истинную цель своего прихода, спросила старца — почему он многие грехи за собою признал, а обвинение в ереси сразу отверг. Старец же ответил, что все грехи человеческие — от слабости, и нет человека, который хоть в какой-то мере не поддавался им. “Ересь же не от слабости, а от упорства воли.”

    PS. Собственно же ересь возникает тогда, когда богослов, зная ясно выраженное учение Церкви, противопоставляет ему своё. Ересь — это бунт против учения Церкви.


    Последний раз редактировалось: Admin (13.11.13 9:19), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 9:19

    Для сектанта истина только то, что ему нравится.
    Методика создания ереси прекрасно показана в статье Льва Толстого “Как читать Евангелие.” Он советует взять в руки сине-красный карандаш и синим вычеркивать места, с которыми ты не согласен, а красным подчеркивать те, что по душе. По составленному таким образом своему личному Евангелию и надлежит жить. Сам Толстой обкорнал начало и конец Евангелия (Воплощение и Воскресение). И в середине Христос был понужден на каждое свое слово смиренно просить разрешение яснополянского учителя всего человечества. Всего — включая Иисуса, которого по сути Толстой берет к себе в ученики. Творить чудеса Лев Николаевич вообще запретил Иисусу…
    Или вот еще другой образец работы ересиарха. Теософка Безант, чтобы убедить читателя в том, что Бог есть высшее “Я” каждого человека, приводит слова апостола Павла: “разве вы не знаете, что Дух Божий живет в вас” и поясняет, что следовательно, Дух воплощен в каждом человеке. Но в этом же послании коринфянам Павел пишет, что “Святого Духа имеете вы от Бога” (7:19), “мы приняли Дух от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога” (2:12).
    (с)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder 13.11.13 9:29

    Admin пишет:Для сектанта истина только то, что ему нравится.
    Методика создания ереси прекрасно показана в статье Льва Толстого “Как читать Евангелие.” Он советует взять в руки сине-красный карандаш и синим вычеркивать места, с которыми ты не согласен, а красным подчеркивать те, что по душе.
    Стопудово! Именно так и рождаются все ереси. Если не вычеркиваем, то "не замечаем", непроизвольно игнорируем те места, которые нам не нравятся или которые мы не вмещаем - вместо того, чтобы пытаться понять и вместить. А другие, которые "нравятся" - наоборот, педалируем, причем в своем собственном понимании.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 10:00

    Задача Собора всегда понималась конкретнее и скромнее: епископ как представитель своей епархии, своего верующего народа должен был засвидетельствовать — как его Церковь мыслит тот или иной вопрос. Вселенская истина устанавливалась не столько дискуссией, сколько опросом участников. Святой Феофан Затворник исторически вполне корректно реконструирует ход 1-го Вселенского Собора: “Истина в общности исповедания: что всеми всегда всюду было исповедуемо, то истинно. 318 святых Отцов собрались на собор для утверждения главного христианского догмата. И что же делали? Философствовали? Пускались ли в диалектические исследования? — Нисколько. Они только расспрашивали друг друга, где и как, верующие исповедуют Господа Спасителя. И когда они удостоверились, что все всюду и не слыхивали другого учения о Спасителе, как то, что Он есть Бог, тогда единодушно утвердили, что богоборец тот, кто учит иначе.” При этом в таком опросе учитывалось не только мнение ныне живущие христиане — но и высказывания отцов Церкви прежних времен: к их трудам также апеллировали участники Собора. Учение, которое не подтверждается вселенской полнотой Церкви, то есть как прошлым Церкви, так и нынешней ее верой, не имело шансов на соборное утверждение. Эту особенность соборной работы очень важно помнить, встречаясь с оккультными утверждениями о том, что соборы произвольно устанавливали вероучиения. Ни один Собор — даже Вселенский — не пытался что-либо менять в сути апостольской вере.

    Христос позвал апостолов — и можно было или принять Его как Личность, или же Его отвергнуть. “Не вы Меня избрали, а Я вас избрал” (Ин. 15:16). Именно потому, что апостолы избраны Христом, они не могут выбирать что-то в Нем. Из жизни Христа, из единого и цельного феномена Боговоплощения — нельзя “выбирать” нечто по вкусу: здесь мне нравится “мой друг Иисус,” а вот здесь Он впал в крайность.
    В этим связана и та особенность церковной истории, что в спорах с еретиками и гностиками Церковь “людям противопоставляла не людей, а Богочеловека, людским домыслам — Богочеловеческую Истину, в ней, в Церкви, живую. Церковь не состязалась с “совопросниками века сего,” но — в этих спорах — раскрывала себя” (Л. Карсавин). В христианстве “истина” — это не набор суждений о реальности, а сама Реальность. “Я — Путь, Истина и Жизнь.” Раз Христос есть Истина— то выбирать что-то свое и частное из полноты Истины, предупреждении апостола Павла о том, чтобы не увлекаться философией “по стихиям мира сего, а не по Христу,” есть важное пояснение: “ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем” (Кол. 2:9). (с)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder 13.11.13 10:04

    Admin пишет:
    Или вот еще другой образец работы ересиарха. Теософка Безант, чтобы убедить читателя в том, что Бог есть высшее “Я” каждого человека, приводит слова апостола Павла: “разве вы не знаете, что Дух Божий живет в вас” и поясняет, что следовательно, Дух воплощен в каждом человеке. Но в этом же послании коринфянам Павел пишет, что “Святого Духа имеете вы от Бога” (7:19), “мы приняли Дух от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога” (2:12).(с)
    Можно проиллюстрировать направление деятельности еретической мысли таким примером.

    Вот я прочитал в Евангелии: кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет (Мф. 13,12). Я теперь возьму кистень и пойду отнимать последнюю копейку у неимущих, нищих и немощных - "Христос так сказал, я исполняю Его слова, я христианин!" Laughing

    Вот до чего можно дойти, выхватывая из Писания отдельные фрагменты - до полного искажения толкования и неизбежности хулы на Духа Святаго.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 10:05

    Holder пишет:
    Admin пишет:
    Или вот еще другой образец работы ересиарха. Теософка Безант, чтобы убедить читателя в том, что Бог есть высшее “Я” каждого человека, приводит слова апостола Павла: “разве вы не знаете, что Дух Божий живет в вас” и поясняет, что следовательно, Дух воплощен в каждом человеке. Но в этом же послании коринфянам Павел пишет, что “Святого Духа имеете вы от Бога” (7:19), “мы приняли Дух от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога” (2:12).(с)
    Можно проиллюстрировать направление деятельности еретической мысли таким примером.

    Вот я прочитал в Евангелии: кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет (Мф. 13,12). Я теперь возьму кистень и пойду отнимать последнюю копейку у неимущих, нищих и немощных - "Христос так сказал, я исполняю Его слова, я христианин!" Laughing

    Вот до чего можно дойти, выхватывая из Писания отдельные фрагменты - до полного искажения толкования и неизбежности хулы на Духа Святаго.
    Да, этот сектантский подход нашел свое вершинное воплощение в призыве Толстого к чтению Библии с карандашами.

    Пс.

    Если бы Церковь была своего рода философской школой — в ней можно было бы вести себя как в лавке, где каждый берет только то, что ему больше нравится. Но одно из важнейших призваний богословия — это борьба с мифами и суевериями. Церкви — есть, что сказать, свой духовный опыт она ограждает догматами, отражая ветры ересей.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder 13.11.13 10:09

    Ереси, изложенные в виде доктрин, можно распознать, если не только строго придерживаться вероучения, но и иметь неискаженные понятия об основополагающих терминах вероучения. Что толку, если человек знает все догматы, а понимает слово "любовь" только плотски? Какие выводы он может сделать из формулировок вероучения?

    А сегодня эта опасность становится все более и более реальной. Все шире распространяется гуманистическое извращение основных понятий христианского вероучения: любовь, свобода, смирение. Если не положить этому конец, не восстановить в церковном сознании изначальное, христианское содержание этих понятий, то в конце концов церковное сознание окажется безсильным перед натиском "доктринальных" ересей.

    О "розовом христианстве":
    http://www.blagogon.ru/articles/297/
    http://www.runivers.ru/philosophy/logosphere/456454/
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:09

    Admin пишет:
    Или вот еще другой образец работы ересиарха. Теософка Безант, чтобы убедить читателя в том, что Бог есть высшее “Я” каждого человека, приводит слова апостола Павла: “разве вы не знаете, что Дух Божий живет в вас” и поясняет, что следовательно, Дух воплощен в каждом человеке. Но в этом же послании коринфянам Павел пишет, что “Святого Духа имеете вы от Бога” (7:19), “мы приняли Дух от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога” (2:12).
    (с)
    Толстой не прав.
    А с Безант не всё так ясно, как написано.

    Бог создал человека по образу и подобию - дух душа тело.
    То есть в самом центре человека - в сердце души - Дух, ипостась Бога. И тут "еретичка" Безант права оказывается.
    То что движет душой - движет человеком. А что это - Дух Божий, ипостась Бога.
    Бог вдунул жизнь (дух) в человека и стала душа душою живою. Дух вдунут. Стал частью сути человека, частью его Я - высшей частью человека.

    Апостол Павел говорит о другом - о схождении Духа Святого после того как человек очиститься от греха. И действительно после схождения человеку открывается скрытое до поры до времени.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder 13.11.13 11:22

    xmission пишет:То есть в самом центре человека - в сердце души - Дух, ипостась Бога.
    Вы полагаете, что дух человеческий единосущен Духу Святому? Если Вы сказали: ипостась Бога?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:25

    Holder пишет:Вы полагаете, что дух человеческий единосущен Духу Святому? Если Вы сказали: ипостась Бога?
    Если Дух Святой называют животворящим, то что такое "жизнь" которую вдунул Бог?
    У Бога есть ещё какой-то дух? То есть он не триедин, а четыреждыедин?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 11:31

    Holder пишет:
    xmission пишет:То есть в самом центре человека - в сердце души - Дух, ипостась Бога.
    Вы полагаете, что дух человеческий единосущен Духу Святому? Если Вы сказали: ипостась Бога?
    Человек сотворен по образу и подобию Бога, но не является единосущным ему.

    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder 13.11.13 11:32

    xmission пишет:Если Дух Святой называют животворящим, то что такое "жизнь" которую вдунул Бог?
    У Бога есть ещё какой-то дух? То есть он не триедин, а четыреждыедин?
    Дух человека можно, в соответствии со словом Писания, рассматривать как "образ и подобие" Духа Божия. Но они не единосущны - дух человеческий сотворен, А Дух Божий нетварен. И "вдунул" можно толковать только как "сделал из неживого живым", но не как "передал Свой Дух". И что - у Бога разве есть уста, которыми Он "вдунул"? Иначе человек был бы единосущен Богу, а это не так.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:36

    Admin пишет:Человек сотворен по образу и подобию Бога, но не является единосущным ему.
    Подобен, причастен Богу, но не есть Бог.
    У Бога нет души и тела. Тело было только у Христа, потому как Он был явлен в мир.
    Мир материален и потому тело необходимо как инструмент для того чтобы творить в мире.

    Человек же устроен из тела души и духа. Только всё вместе составляет то что называется словом "Человек". Выходит что подобен - есть в нём дух, но не единосущен - суть человека в душе (состворённая Богом часть)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 11:37

    xmission пишет:
    У Бога нет души и тела. Тело было только у Христа, потому как  Он был явлен в мир.
    Выходит, что у Христа есть тело, ведь он Бог.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:42

    Holder пишет:Дух человека можно, в соответствии со словом Писания, рассматривать как "образ и подобие" Духа Божия. Но они не единосущны - дух человеческий сотворен, А Дух Божий нетварен. И "вдунул" можно толковать только как "сделал из неживого живым", но не как "передал Свой Дух". И что - у Бога разве есть уста, которыми Он "вдунул"? Иначе человек был бы единосущен Богу, а это не так.
    Естественно вдунул - аллегория.

    Сотворена душа, а не дух.
    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"


    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder 13.11.13 11:44

    xmission пишет:Выходит что подобен - есть в нём дух, но не единосущен - суть человека в душе (состворённая Богом часть)
    По первой части утверждения - консенсус.
    Однако вторая часть вызывает вопрос: что значит "сотворенная Богом часть", получается, что у человека есть и какая-то нетварная "часть"?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:45

    Admin пишет:Выходит, что у Христа есть тело, ведь он Бог.
    Исходя из Писания
    1) Бог вездесущ и непроявлен в мире явно.
    2) Дух нематериален и тоже вездесущ. Ходит где хочет.
    3) Сын Божий - явлен миру явно. Значит имеет некий образ, иначе никто бы никогда не увидел Христа.
    Всё в материальном мире имеет формы.

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:47

    Holder пишет:По первой части утверждения - консенсус.
    Однако вторая часть вызывает вопрос: что значит "сотворенная Богом часть", получается, что у человека есть и какая-то нетварная "часть"?
    Здрасьте =) а дух?
    Душа и тело - тварные
    дух - от Бога дар
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 11:49

    xmission пишет:
    Holder пишет:По первой части утверждения - консенсус.
    Однако вторая часть вызывает вопрос: что значит "сотворенная Богом часть", получается, что у человека есть и какая-то нетварная "часть"?
    Здрасьте =) а дух?
    Душа и тело - тварные
    Согласен.
    дух - от Бога дар
    Вы иеете в виду дух человеческий или дары Духа Святого?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder 13.11.13 11:51

    xmission пишет:Здрасьте =) а дух?
    Душа и тело - тварные
    дух - от Бога дар
    Нет, категорически утверждаю, что это не так.
    У человека по естеству нет никаких нетварных "даров", все только тварное. И дух - тоже тварный, хотя и подобен Духу Божию.

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:51

    Admin пишет:Вы иеете в виду дух человеческий или дары Духа Святого?
    тот дух который сделал человека живым
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:52

    Holder пишет:Нет, категорически утверждаю, что это не так.
    У человека по естеству нет никаких нетварных "даров", все только тварное. И дух - тоже тварный, хотя и подобен Духу Божию.
    Спорить не буду. я лишь сказал то как я вижу. И мои слова дают шанс тому что Безант не еретичка в своих мыслях.
    Она мне никто, но я нахожу истину в её словах исходя из Писания
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 11:54

    xmission пишет:
    Admin пишет:Вы иеете в виду дух человеческий или дары Духа Святого?
    тот дух который сделал человека живым
    То есть человеческий дух?

    Если так, что этот дух тварен.

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:56

    Ангелы нетелесны?
    Значит тоже состоят из какого-то духа?
    Вопросы:

    - почему человек и ангелов судить будет? Почему он выше по статусу?
    - чему позавидовал Сатана, что восстал против Бога?

    Не говорит ли что дух в человеке - единосущный Богу?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 11:57

    xmission пишет:

    Не говорит ли что дух в человеке - единосущный Богу?
    Давайте разберемся в терминах.

    Что такое единосущие?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 11:58

    Admin пишет:То есть человеческий дух?

    Если так, что этот дух тварен.

    Как же тварен, если чёрным по белому написано - одну вещь создал (душу и тело - куклу), а вторую вдунул (буквально - дал от себя, поделился)

    Не взял пипетку и впрыснул, а вдунул - дал своё.

    Что тут непонятного?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Holder 13.11.13 11:59

    Как же тварен, если чёрным по белому написано - одну вещь создал (душу и тело - куклу), а вторую вдунул (буквально - дал от себя, поделился)

    Что тут непонятного?
    Тогда человек был бы сыном Бога по естеству, если часть его естества - естество Божие, Дух Святый. А это возможно только по благодати.


    Последний раз редактировалось: Holder (13.11.13 12:04), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Admin 13.11.13 12:01

    xmission пишет:
    Admin пишет:То есть человеческий дух?

    Если так, что этот дух тварен.

    Как же тварен, если чёрным по белому написано - одну вещь создал (душу и тело - куклу), а вторую вдунул (буквально - дал от себя, поделился)

    Не взял пипетку и впрыснул, а вдунул - дал своё.

    Что тут непонятного?
    Тогда полчается,ч то Божество имманентно творению.

    Получается вероучение с элементами пантеизма.

    По учению Православной Церкви Бог сотворил и дух человеческий.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  Горюшкин 13.11.13 12:03

    А еще меня умиляют приготовленные транспаранты: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) 3774908574  Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) 905962297 

    Запылились уже. Порох нужно держать сухим. Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) 564504 Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) 55283


    Последний раз редактировалось: Горюшкин (13.11.13 12:12), всего редактировалось 1 раз(а)
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов) Empty Re: Случай, происшедший с аввой Агафоном (Чем ересь отличается от других грехов)

    Сообщение  xmission 13.11.13 12:04

    Тогда человек был бы сыном Бога по естеству, если часть его естества - естество Божие, Дух Святый. А это возможно только по благодати.
    Не путайте слова естество и единосущность.
    Естество может присутствовать в чём-то, а единосущность - однозначно тракутется - идентичность.
    В человеке главное - душа, а не дух. Потому ни о какой единосущности нет речи.

      Текущее время 19.05.24 11:57