Вера и дела

Католики и протестанты ведут многовековой спор о том, совершается ли спасение через добрые дела и заслуги, или же спасение – это дар от Бога, который несоизмерим ни с какими человеческими делами. А ведь в Евангелии есть удивительный ответ… Он обретается в концовке Евангелия от Иоанна. Апостолы безуспешно ловят рыбу на Тивериадском море, и Воскресший Иисус является им и спрашивает: Есть ли у вас какая пища? (Ин. 21:5). Апостолы признаются в неудаче: Нет (Ин. 21:5). И тогда с берега Христос говорит Апостолам, которые были недалеко от берега: Закиньте сеть (Ин. 21:6). Они бросают и вытаскивают полные сети. И вот лодка, перегруженная этими рыбами, плывет к берегу… И что же, – достигнув берега, Апостолы начинают чистить рыбу и жарить ее? Нет, – оказывается, ужин уже готов. Удивительно в этом евангельском рассказе не то, что Господь сотворил чудо: Он Сам дал Апостолам рыбу, как некогда Он Сам умножал хлеба. Удивительно, что Свое чудо Он предварил апостольским трудом. Он сказал: «Вы сначала пойдите и потрудитесь, а потом Я дам вам то, ради чего вы трудились и все же не заработали»…

Подобное происходит с каждым из нас: мы что-то делаем для достижения спасения, но плод в итоге дает Господь.
(с)

Вопрос в действительности крайне важный.

В самом деле с одной стороны: Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? (Иак. 2, 21).

А с другой стороны: не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность (Рим. 4, 5).

Возникает рассудочная проблема: верою или делами спасаемся? Но она возникает только у "буковпоклонников", это противоречие надуманное, ибо Дух Святый не может противоречить Сам Себе. Папаша Лютер вот не смог с ним справиться, поэтому и объявил Соборное Послание апостола Иакова "неканоническим", ума не хватило у буквоеда.

Holder пишет:Вопрос в действительности крайне важный.

В самом деле с одной стороны: Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? (Иак. 2, 21).

А с другой стороны: не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность (Рим. 4, 5).

Возникает рассудочная проблема: верою или делами спасаемся? Но она возникает только у "буковпоклонников", это противоречие надуманное, ибо Дух Святый не может противоречить Сам Себе. Папаша Лютер вот не смог с ним справиться, поэтому и объявил Соборное Послание апостола Иакова "неканоническим", ума не хватило у буквоеда.

приведу лишь один стих из Писания.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою ИЗ ДЕЛ МОИХ.

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак. 2:18-20)

проезжая по пустыне или просто проходя мимо человека жаждущего мы должны его напоить, а не заниматься разглагольствованиями.

audi-007 пишет:приведу лишь один стих из Писания.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою ИЗ ДЕЛ МОИХ.

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак. 2:18-20)

Хорошо бы, то о чем здесь сказано, задуматься протестантам

miha61 пишет:Хорошо бы, то о чем здесь сказано, задуматься протестантам

кстати, вы не задумывались, что там действительно могут быть делающие христиане?

audi-007 пишет:кстати, вы не задумывались, что там действительно могут быть делающие христиане?

Не думаю. Деление , верующих на неверующих, христианами не становит.

Монтгомери пишет:Симеон Новый Богослов. Слово 30 - часть 6:

Многие, страха ради или стыда человеческаго, или ради того, чтоб угодить людям, не делают зла, — что одно и тоже, как бы они делали его; как наоборот, которые делают добро по таким же побуждениям, тоже что как бы и не делали его. Кто делает добро в угоду людям, или по другой какой страсти, непотребен пред Богом. Надобно во всяком добром деле, слове и помышлении иметь целию угождение Богу и славу Его, как учит св. апостол Павел, говоря: аще ясте, аще ли пиете, аще ли ино что творите, вся во славу Божию творите (1 Кор. 10:31). Если слово сие истинно и твердо, каково оно и есть воистину, то какое оправдание себе могут представить те, которые делают дела только напоказ пред людьми? Напоказ делали дела фарисеи, — и вот какое для нас определение изрек Господь наш Иисус Христос по поводу сего: аще не избудет правда ваша паче книжник и фарисей, не внидете в царствие небесное (Мф. 5:20). То–есть: если не перестанете вы делать дела напоказ, как делали фарисеи, и не будете делать их во славу Божию, то в царствие Божие не внидете. Ты же вот о чем при сем помысли! Если непревышающий правды фарисейской не внидет в царствие Божие, то что будет с теми, кои больше имеют неправд или грехов, чем книжники и фарисеи? Участи таковых да избавит нас Бог и научив нас делать дела единственно в угождение Ему и в славу Его, да сподобит царствия своего во Христе Иисусе, Господе нашем, Коему слава во веки. Аминь.

Володя. А помнишь Доброго Самарянина? Пришлось ему в гостинице всё делать уже не в тайне....

Нюся пишет:
Володя. А помнишь Доброго Самарянина? Пришлось ему в гостинице всё делать уже не в тайне....

Главное, чтобы это дело было во славу Божью. Любое иное дело, хоть на вид и доброе - уже не является добрым, особенно если оно порождает в человеке самолюбие, самодовольствие. А я это по себе знаю. Самодовольных мыслей без благодати Божьей невозможно избежать, а посему и весь плод этого доброго дела гибнет, как и Господь сказал "кто не собирает со Мною, тот расточает" и ещё: "Без Мене не можете творити ничесоже".

А о самарянине то притча была, чтобы фарисеев обличить. В других местах Писание углубляется в обучение основам добрых дел и потому разбирать его нужно вкупе, а не выдержками.

Да и вообще я даже заметил, что Симеон Новый Богослов обличает читателя довольно жёстко. Иногда даже расстраиваешься и читать его не хочется. Потом приходят (скорее всего от сатаны) мысли, что в последнее время не нужно таких больших подвигов в самопознании и исправлении.

Потому Симеон предвидя такое настроение читателя, даже как бы извиняется пред ним (в другом слове. Не относить к тому, о чём было сказано выше) в таких словах:

Больше того, что уже написал, не буду тебе писать, боясь быть тебе в тягость. Ты же, брате, если сделаешь что и больше того, себе же принесешь пользу и душе своей уготовишь будущия блага. Что я написал, написал тебе делать то не в том смысле, что такие труды приносят очищение души и оставление грехов, но в том, что сим образом удобнее тебе удержать в душе память о грехах своих и сокрушиться о них. Еслиб я знал, что тем опечалю тебя, то и этого немногаго не написал бы любви твоей. Я хочу от тебя только одного того, чтобы ты в сокрушении и болезновании о прошедшем отсек злой навык свой греховный и пресек безместныя дела свои. Это отсечение и прекращение с сокрушением прошу тебя непременно соблюсти. И если тебе возможно соблюсти это без потов и других трудов, я удовольствуюсь одним этим. Пиши ко мне чаще о здравии твоем, чтоб я видел веру и любовь твою ко мне и теплее воспоминал о тебе, когда воздеваю к Богу руки мои, недостойный. Благодать Божия да будет с духом твоим. Аминь. (Слово 32)

Володя, тебе не трудно указывать из какого Слова св. Симеона берёшь цитаты?

Симеона Нового Богослова очень любит мой любимый современный богослов митрополит Иларион (Алфеев). Он по нему какие-то труды писал.

Нюся пишет:Володя, тебе не трудно указывать из какого Слова св. Симеона берёшь цитаты?

Так я и указываю.

Монтгомери пишет:
Так я и указываю.

Извини : не туда глянула.

Admin пишет:Католики и протестанты ведут многовековой спор о том, совершается ли спасение через добрые дела и заслуги, или же спасение – это дар от Бога, который несоизмерим ни с какими человеческими делами.
(с)

Насколько я знаю, как католик, сегодня нам католикам в централизованном порядке, как или словно, вмененное как послушание, категорический запрещено вступать в споры с кем бы то ни было, у нас есть негласный приказ, который распространяют в своих проповедях, частных беседах, наши Священники. И это подлежит непременному выполнению. Сегодня истинный, настоящий католик , не вступит в спор. Если вступил, то знайте этот человек глубоко-не католик. Католики никогда, сегодня в страшном сне не станут, даже неласкового слова говорить, на Папу. А другие поносят своих Первосвятителей безбожно. Нам Папа сказал, что самое главное сегодня, для спасения, -это показывать пример всему человечеству, свое отношение к Троице, ко Христу , Богородице, и Библии. Сделать всё чтобы в каждом доме, у каждого человека на земле , появилась дома Библия. Насколько я знаю, католики распространили Библию по всему земному шару, за последние 1000 лет, около - 3 Трёх миллиардов экземпляров. Сегодня нас католиков около 2-х миллиардов человек на земле. И я думаю, что если завтра - упокоение мгновенное всем людям, то 10% католиков непременно будут спасены Господом Нашим Иисусом Христом. А это всё же не мало-200 000 000 человек. Как сегодня говорят, католики? Они говорят, что лучше даже в какой то мере быть атеистом, и просто хорошим человеком, чем лживым -типа верующим в Бога . Так что в свете последних решений Папы Римского - никаких споров. Все споры-прекратить. Пари разрешены. Ну типа Католика Паскаля Блеза. СпасиБог( мне очень нравится это православное-СПАСИБОГ.

miha61 пишет:
Хорошо бы, то о чем здесь сказано, задуматься протестантам

Хорошо! Очень хорошо бы, чтобы о ЭТОМ, задуматься всему человечеству. А то сколько сделали протестанты для человечества, другим христианским конфессиям лишь предстоит сделать. О чем , о чем а именно об ЭТОМ протестанты задумались давным давно. В некоторых вещах,(в хороших) протестанты задумались получше католиков и православных, и других христианских конфессий. В Христианстве-Протестанты-Вторая конфессия, по численности. СпасиБОГ.

NilatS пишет:

Насколько я знаю, как католик, сегодня нам католикам в централизованном порядке, как или словно, вмененное как  послушание, категорический запрещено вступать в споры с кем бы то ни было, у нас есть негласный приказ, который распространяют в своих проповедях, частных беседах, наши Священники. И это подлежит непременному выполнению. Сегодня истинный, настоящий католик , не вступит в спор. Если вступил, то знайте этот человек глубоко-не католик. Католики никогда, сегодня в страшном сне не станут, даже неласкового слова говорить, на Папу. А другие поносят своих Первосвятителей безбожно. Нам Папа сказал, что самое главное сегодня, для спасения, -это показывать пример всему человечеству, свое отношение к Троице, ко Христу , Богородице, и Библии. Сделать всё чтобы в каждом доме, у каждого человека на земле , появилась дома Библия. Насколько я знаю, католики распространили Библию по всему земному шару, за последние 1000 лет, около - 3 Трёх миллиардов экземпляров. Сегодня нас католиков около 2-х миллиардов человек на земле. И я думаю, что если завтра - упокоение мгновенное всем людям, то 10% католиков непременно будут спасены Господом Нашим Иисусом Христом. А это всё же не мало-200 000 000 человек. Как сегодня говорят, католики? Они говорят, что лучше даже в какой то мере быть атеистом, и просто хорошим человеком, чем лживым -типа верующим в Бога . Так что в свете последних решений Папы Римского - никаких споров. Все споры-прекратить. Пари разрешены. Ну типа Католика Паскаля Блеза. СпасиБог( мне очень нравится это православное-СПАСИБОГ.

Католическая Церковь превратилась в армейское подразделение? Если раньше примат папы римского позволялось хотя бы осмысливать, то теперь - это уже приказ? Хороша же ваша вера! Похоже, на смену исламским экстремистам скоро придут католические.

NilatS пишет:В Христианстве-Протестанты-Вторая конфессия, по численности.

Не в численности сила, а в Правде. А Правда - у православных. Все еретики будут прокляты.

noname пишет:
Не в численности сила, а в Правде. А Правда - у православных. Все еретики будут прокляты.

Только не забывайте, Нонейм: кто не против нас, тот с нами. А проклятие - это отсутствие благословения. Только маги и язычники понимают проклятие как особое действие.

Что Бог не благословит, то и становится проклятым. Это и описано в притче о Каине и Авеле.

Монтгомери пишет:Симеон Новый Богослов. Слово 30 - часть 6:

...Кто делает добро в угоду людям, или по другой какой страсти, непотребен пред Богом. Надобно во всяком добром деле, слове и помышлении иметь целию угождение Богу и славу Его...

Евангелие от Иоанна, 13-12

Окончив мыть ученикам ноги, Иисус снова оделся и, возвратившись, возлег на Своем месте за столом.

– Вы понимаете, что Я сделал для вас? – спросил Он их.

– Вот вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно, потому что Я и есть Учитель и Господь. Поэтому если Я, ваш Господь и Учитель, омыл вам ноги, то вы тоже должны мыть ноги друг другу. Я показал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Говорю вам истину: слуга не больше своего господина, и посланный не больше пославшего его.

Если вы это знаете и так поступаете, то вы блаженны.

Главной заботой верующего должно быть не корыстное желание собственного спасения, а бескорыстное стремление любить и, следовательно, служить своим собратьям так, как любил смертных людей и служил им Иисус.