Экуменическое исповедание у Ильина или читательское непонимание написанного?

Неужели Ильин в 14 главе "Пути к очевидности" совершил акт экуменического исповедания? Или он имел ввиду что-то иное?

С терпимостью (не с толерантностью в ее искаженно-либеральном смысле духовной всеядности!) и миролюбием я согласен...но

Ибо исследователь в области философии религии нуждается в особом созерцании чужих (особенно ложных и извращенных) религиозных воззрений: это созерцание должно быть терпимым, способным к вчувствованию, психологически гибким и спокойно-мудрым, ибо только тогда оно откроет ему доступ в те сокровенные глубины, где у людей зарождаются религиозные воззрения, и к тому дивному многообразию, в котором человечество воспринимает и преломляет даруемые ему Божьи лучи. Не может исследовать световые и красочные оттенки человек, не видящий цвета; что он скажет об их необычайном, не имеющем на человеческом языке названий, богатстве, если он сам воспринимает только один-единственный цвет, а остальные оттенки отвергает как «ложные»?

преломленные (если бы Ильин сказал "искаженные лучи", то было бы все понятно и верно)  лучи...

Подозрительные идеи проскользнули у Ильина...

Что скажете по этому поводу? Это Ильин в своей книге "Путь к очевидности" впал в либерализм и экуменическую всеядность или он тводо стоит на основаниях истинной веры и это я не понимаю его  высокой философской идеи?

Admin пишет:Неужели Ильин в 14 главе "Пути к очевидности" совершил акт экуменического исповедания? Или он имел ввиду что-то иное?

С терпимостью (не с толерантностью в ее искаженно-либеральном смысле духовной всеядности!) и миролюбием я согласен...но

преломленные (если бы Ильин сказал "искаженные лучи", то было бы все понятно и верно)  лучи...неспособность всех народов  к истинной вере...

Подозрительные идеи проскользнули у Ильина...

Что скажете по этому поводу? Это Ильин в своей книге "Путь к очевидности" впал в либерализм и экуменическую всеядность или он тводо стоит на основаниях истинной веры и это я не понимаю его  высокой философской идеи?

Вот так и разочаровывают кумиры. Сказано ведь- " не сотвори..."

Все веры кроме Православия - от бесов.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Неужели Ильин в 14 главе "Пути к очевидности" совершил акт экуменического исповедания? Или он имел ввиду что-то иное?

С терпимостью (не с толерантностью в ее искаженно-либеральном смысле духовной всеядности!) и миролюбием я согласен...но

преломленные (если бы Ильин сказал "искаженные лучи", то было бы все понятно и верно)  лучи...неспособность всех народов  к истинной вере...

Подозрительные идеи проскользнули у Ильина...

Что скажете по этому поводу? Это Ильин в своей книге "Путь к очевидности" впал в либерализм и экуменическую всеядность или он тводо стоит на основаниях истинной веры и это я не понимаю его  высокой философской идеи?

Вот так и разочаровывают кумиры. Сказано ведь- " не сотвори..."

Какие кумиры?
Философ не есть кумир.

У Ильина очень много здравых идей, но некоторые его мысли сразу понять очень сложно.

noname пишет:Все веры кроме Православия - от бесов.

Согласен. Вся неистина и все заблуждения есть результат действия сатаны, жаждущего увлечь в тьму заблуждения как можно больше людей.

Admin пишет:Какие кумиры?
Философ не есть кумир.

У Ильина очень много здравых идей, но некоторые его мысли сразу понять очень сложно.

Кумиром может быть все, что угодно, философ и его идеи в том числе. Вы достаточно явно выражаете свои симпатии к этому философу. Кстати, где Вы увидели идеи экуменизма? В упор не вижу. Либерализма? А он в чем проявляется у Ильина? В его идеях о свободе? Терпимость? Чтобы знать точку зрения оппонента, то для начала нужно хотя бы иметь терпение выслушать его. Согласен с Ильиным.

Pavinich пишет:

Admin пишет:Какие кумиры?
Философ не есть кумир.

У Ильина очень много здравых идей, но некоторые его мысли сразу понять очень сложно.

Кумиром может быть все, что угодно, философ и его идеи в том числе. Вы достаточно явно выражаете свои симпатии к этому философу. Кстати, где Вы увидели идеи экуменизма? В упор не вижу.

Ну например в идее о преломленных лучах. Хотя, если под преломлением Ильин имел виду искажение (неистинные веры искажают истину в разной степени), то я с ним согласен.

Либерализма? А он в чем проявляется у Ильина?  В его идеях о свободе?  Терпимость? Чтобы знать точку зрения оппонента, то для начала нужно хотя бы иметь терпение выслушать его. Согласен с Ильиным.

Я тоже разделяю точку зрения Ильина о свободе и терпимости.
Только мое понимание свободы (как и понимание свободы у Ильина) отличается от понимания свободы у либералов. Для них разнуздание зла и свобода мерзости и ересей есть триумф свободы, а для Ильина это есть злоупотребление свободой.

Admin пишет:Ну например в идее о преломленных лучах. Хотя, если под преломлением Ильин имел виду искажение (неистинные веры искажают истину в разной степени), то я с ним согласен.

Нет здесь и намека на экуменизм, подозреваю, что Вы не совсем верно понимаете экуменизм.

Admin пишет:
[Я тоже разделяю точку зрения Ильина о свободе и терпимости.
Только мое понимание свободы (как и понимание свободы у Ильина) отличается от понимания свободы у либералов. Для них разнуздание зла и свобода мерзости и ересей есть триумф свободы, а для Ильина это есть злоупотребление свободой.

А с чего Вы решили, что либералы понимают свободу именно так, как Вы написали ?

Pavinich пишет:
А с  чего Вы решили, что либералы понимают свободу именно так, как Вы написали ?

Не знаю как там понимают свободы абсолютно все либералы, но те, с которыми мне доводилось общаться, в том числе и на форуме, понимают свободу именно так.  

Полагаю, Ильин имел в виду именно "искаженные лучи", но не стал педалировать это, чтобы его мысль не выглядела в глазах читателя навязчивой. Ведь по началу цитаты видно, что речь у него идет о неистинных религиозных верованиях.

Admin пишет:Не знаю как там понимают свободы абсолютно все либералы, но те, с которыми мне доводилось общаться, в том числе и на форуме, понимают свободу именно так.  

На форуме есть либералы? Неужели среди православных?

Pavinich пишет:На форуме есть либералы?  Неужели среди православных?

Смердяков вроде как либерал. И Инезилья.

Holder пишет:Полагаю, Ильин имел в виду именно "искаженные лучи", но не стал педалировать это, чтобы его мысль не выглядела в глазах читателя навязчивой. Ведь по началу цитаты видно, что речь у него идет о неистинных религиозных верованиях.

Сейчас перечитал фрагмент и понял, что Ильин имел в виду.

Недоразумение снято.
Нужно было просто вчитываться не в отдельное предложение, а в весь текст полностью)))

Ильина очень трудно читать. Только могучий интеллект Админа справляется с Ильиным.

Admin пишет:
Сейчас перечитал фрагмент и понял, что Ильин имел в виду.

Недоразумение снято.
Нужно было просто вчитываться не в отдельное предложение, а в весь текст полностью)))

Да, видимо, слово "преломление" следует понимать именно как "искажение" - так преломление в физике и понимается.

Pavinich пишет:На форуме есть либералы?  Неужели среди православных?

А почему Вы считаете, что одно может противоречить другому?

Admin пишет:Неужели Ильин в 14 главе "Пути к очевидности" совершил акт экуменического исповедания? Или он имел ввиду что-то иное?

Успокойтесь, нет никакого "акта".
Вы упускаете слова вначале абзаца:

Ибо исследователь в области философии религии нуждается в особом созерцании чужих (особенно ложных и извращенных)

Как видите, Ильин не отрицает ложность и извращенность в чужих религиях. Будь он экуменист, он бы сказал, что все религии равны, все ведут к одному Богу.

Здесь же речь идет совсем о другом - о исследователе-религиоведе, который не должен запираться к келье своих убежений, шугаясь каждого иноверца, как сатаны, повторяя чур меня, чур.

Только успокоившись, исследователь беспристрастно может увидеть, как понимают другие народы Бога - как преломляются Божественные лучи истины в призме их сознания.

преломленные (если бы Ильин сказал "искаженные лучи", то было бы все понятно и верно)  лучи...

Искажение лучей и есть преломление. Именно это и имел ввиду Ильин, будьте покойны.

Подозрительные идеи проскользнули у Ильина...Что скажете по этому поводу? Это Ильин в своей книге "Путь к очевидности" впал в либерализм и экуменическую всеядность или он тводо стоит на основаниях истинной веры и это я не понимаю его  высокой философской идеи?

В этой фразе нет никакой философской идеи, это просто великий и могучий русский язык, который народ успешно забывает.
Ильин поэтичен, как истинный философ, поэтому еще и  раскрывает нам всю красоту нашего родного языка.

Holder пишет:

Admin пишет:
Сейчас перечитал фрагмент и понял, что Ильин имел в виду.

Недоразумение снято.
Нужно было просто вчитываться не в отдельное предложение, а в весь текст полностью)))

Да, видимо, слово "преломление" следует понимать именно как "искажение" - так преломление в физике и понимается.

Согласен. Только единственно истинная вера не преломляет Истину, а преподает её людям во всей необходимой (догматы-границы истины)  им полноте.

noname пишет:Ильина очень трудно читать. Только могучий интеллект Админа справляется с Ильиным.

А кого легче? Игнатия Брянчанинова? Феофана Затворника? Кого другого?

_Наталия_ пишет:

Admin пишет:Неужели Ильин в 14 главе "Пути к очевидности" совершил акт экуменического исповедания? Или он имел ввиду что-то иное?

Успокойтесь, нет никакого "акта".
Вы упускаете слова вначале абзаца:

Ибо исследователь в области философии религии нуждается в особом созерцании чужих (особенно ложных и извращенных)

Как видите, Ильин не отрицает ложность и извращенность в чужих религиях. Будь он экуменист, он бы сказал, что все религии равны, все ведут к одному Богу.

Здесь же речь идет совсем о другом - о исследователе-религиоведе, который не должен запираться к келье своих убежений, шугаясь каждого иноверца, как сатаны, повторяя чур меня, чур.

Только успокоившись, исследователь беспристрастно может увидеть, как понимают другие народы Бога - как преломляются Божественные лучи истины в призме их сознания.

преломленные (если бы Ильин сказал "искаженные лучи", то было бы все понятно и верно)  лучи...

Искажение лучей и есть преломление. Именно это и имел ввиду Ильин, будьте покойны.

Подозрительные идеи проскользнули у Ильина...Что скажете по этому поводу? Это Ильин в своей книге "Путь к очевидности" впал в либерализм и экуменическую всеядность или он тводо стоит на основаниях истинной веры и это я не понимаю его  высокой философской идеи?

В этой фразе нет никакой философской идеи, это просто великий и могучий русский язык, который народ успешно забывает.
Ильин поэтичен, как истинный философ, поэтому еще и  раскрывает нам всю красоту нашего родного языка.

Спасибо за разъяснение. Я уже перечитал этот фрагмент,  вдумался в его содержание и в значение слова "преломление", и пришел к таким же выводам, что и вы.

Еще раз спасибо за единомыслие.   

_Наталия_ пишет:
А кого легче? Игнатия Брянчанинова? Феофана Затворника? Кого другого?

Кураева, Осипова и митрополита Илариона (Алфеева) читать легче.

Admin пишет:
Согласен. Только единственно истинная вера не преломляет Истину, а преподает её людям во всей необходимой (догматы-границы истины)  им полноте.

К сожалению, и христианство може преломляться в сознании христиан.

noname пишет:Кураева, Осипова и митрополита Илариона (Алфеева) читать легче.

Потому что они пишут на современном языке.
А Ильина читать ничуть не труднее, чем авторов его времени и уровня.

_Наталия_ пишет:К сожалению, и христианство може преломляться в сознании христиан.

Да, в христианстве много ересей. Только Православие истинная вера.

_Наталия_ пишет:

Admin пишет:
Согласен. Только единственно истинная вера не преломляет Истину, а преподает её людям во всей необходимой (догматы-границы истины)  им полноте.

К сожалению, и христианство може преломляться в сознании христиан.

Именно поэтому религиозное состояние (вера) необходимо наполнять верным предметным содержанием.

_Наталия_ пишет:

noname пишет:Кураева, Осипова и митрополита Илариона (Алфеева) читать легче.

Потому что они пишут на современном языке.
А Ильина читать ничуть не труднее, чем авторов его времени и уровня.

Мне нравится язык Ильина и его современников даже больше, чем язык современных публицистов, труды которых читать и понимать действительно бывает проще...

Книги Ильина это как хорошее вино многолетней выдержки, в его лексике и синтаксических конструкциях чувствуется дух эпохи. Эпохи не советской, а той, которая могла бы иметь место в России, если бы он не погибла в 1917.

noname пишет:Да, в христианстве много ересей. Только Православие истинная вера.

Тогда скажу по-другому: и правослвие в умах православных людей тоже преломляется - и нередко.

Admin пишет:Мне нравится язык Ильина и его современников даже больше, чем язык современных публицистов, труды которых читать и понимать действительно бывает проще...

Книги Ильина это как хорошее вино многолетней выдержки, в его лексике и синтаксических конструкциях чувствуется дух эпохи. Эпохи не советской, а той, которая могла бы иметь место в России, если бы он не погибла в 1917.

Верно. Поэтому это прекрасная пища для ума и души.

Admin пишет:Согласен. Вся неистина и все заблуждения есть результат действия сатаны, жаждущего увлечь в тьму заблуждения как можно больше людей.

И что же тогда получается? В раю тебя ждет 3,5 человека, учитывая, что даже не все православные спасаются? А почти вся планета уже одной ногой в аду, учитывая численность православных от общей численности верующих?

_Наталия_ пишет:
Тогда скажу по-другому: и правослвие в умах православных людей тоже преломляется - и нередко.

Да, бывают расколы - на Украине филаретовский раскол, бывший епископ Чукотки Диомид, пензенские закопанцы.