ДУШЕВНОСТЬ И ДУХОВНОСТЬ

пинна пишет:Витя,душевный человек-это материалист,только мирское его привлекает-блага,удовольствия и т.п.,духовный-не имеет попечений,во всех своих делах уповая на Бога.Т.е.не привязан к миру,а"весь живот свой Христу Богу"отдал.

Во первых я просил дать определение, что значит духовность, а что душевность, а не кто там как живет, потому как и здесь немного все не так просто. Материалист живёт не только ради благ, удовольствий и прочие, его так же интересуют эфемерные вещи, театр, кино, музыка, литература, ему не чужды философия и прочие "высокие материи". Верующий тоже однако не во всем полагается на "волю Божью", он так же заботится, что поесть-попить, так же думает как ему одеться, купить мебель, машину и так далее, и ему не чужды те самые эфемерные вещи, плюс он верит, что есть некая Высшая сила. Вот, а качества которые он предъявляет к тем самым эфемерным вещам, таким как литература, музыка и так далее, опять не зависит верующий он или нет, одному Киркоров, другому Чайковский, одному Достоевский, другому Маринина. А зависит это опять от внутреннего устроения человека, которое зависит, говорил об этом выше.

Nuklon пишет:

Во первых я просил дать определение, что значит духовность, а что душевность, а не кто там как живет, потому как и здесь немного все не так просто. Материалист живёт не только ради благ, удовольствий и прочие, его так же интересуют эфемерные вещи, театр, кино, музыка, литература, ему не чужды философия и прочие "высокие материи". Верующий тоже однако не во всем полагается на "волю Божью", он так же заботится, что поесть-попить, так же думает как ему одеться, купить мебель, машину и так далее, и ему не чужды те самые эфемерные вещи, плюс он верит, что есть некая Высшая сила. Вот, а качества которые он предъявляет к тем самым эфемерным вещам, таким как литература, музыка и так далее, опять не зависит верующий он или нет, одному Киркоров, другому Чайковский, одному Достоевский, другому Маринина. А зависит это опять от внутреннего устроения человека, которое зависит, говорил об этом выше.

Может эти определения подойдут, Виктор?
"Духовность - забота о том, чтобы после себя оставить людям полезное, добрый и нужный след. В духовности важно жить по духу правды, оставаясь живым . Духовность означает высокий уровень личного развития человека приводящий к ориентации на высокие жизненные ценности: истину, добро, красоту. Духовный человек в отношении с людьми – Творец в позиции Ангела
Духовность часто путают с душевностью, но это не так. Душевность - теплая, духовность - строгая. Душевность – линия материнская, духовность – линия отцовская. Духовность - жизненная вертикаль, душевность - жизненная горизонталь."
Здесь

Михаил55 пишет:
"Духовность - забота о том, чтобы после себя оставить людям полезное, добрый и нужный след. В духовности важно жить по духу правды, оставаясь живым . Духовность означает высокий уровень личного развития человека приводящий к ориентации на высокие жизненные ценности: истину, добро, красоту. Духовный человек в отношении с людьми – Творец в позиции Ангела
Духовность часто путают с душевностью, но это не так. Душевность - теплая, духовность - строгая. Душевность – линия материнская, духовность – линия отцовская. Духовность - жизненная вертикаль, душевность - жизненная горизонталь."
Здесь

Так то что Вы написали, присуще не только людям религиозным, вспомните советское определение, что значит человек духовный. Любой нормальный, развитый человек стремится оставить после себя как говорится добрую память, что сделать полезное для людей на этом основан весь прогресс человеческой цивилизации, любой гармонично развитый человек ориентируется на высокие жизненные ценности, стремится жить по правде, быть добрым и так далее. То что Вы дали, это скажем так, общее определение не имеющие отношения к религии. Так как, человеком духовным, по этому определению может быть не только человек иноверный, но и атеист. Так что же такое, религиозная духовность? Или скажем так христианская?

Nuklon пишет:

Так то что Вы написали, присуще не только людям религиозным, вспомните советское определение, что значит человек духовный. Любой нормальный, развитый человек стремится оставить после себя как говорится добрую память, что сделать полезное для людей на этом основан весь прогресс человеческой цивилизации, любой гармонично развитый человек ориентируется на высокие жизненные ценности, стремится жить по правде, быть добрым и так далее. То что Вы дали, это скажем так, общее определение не имеющие отношения к религии. Так как, человеком духовным, по этому определению может быть не только человек иноверный, но и атеист. Так что же такое, религиозная духовность? Или скажем так христианская?

...Таким образом, православная духовность - это опыт жизни во Христе, атмосфера нового человека, возрожденного благодатью Божией. Речь идет не об абстрактном эмоциональном и психологическом состоянии, но о единении человека с Богом.
В этих рамках мы можем выявить некоторые характерные черты православной духовности. Прежде всего, она христоцентрична, поскольку Христос - единственное "средство исцеления" людей в силу ипостасного соединения Божественной и человеческой природы в Его Личности. Во-вторых, православная духовность триадоцентрична, поскольку Христос всегда соединен с Отцом и Святым Духом. Все Таинства совершаются во имя Триединого Бога. Христос есть Глава Церкви и не мыслится вне ее. Следовательно, православная духовность церковноцентрична, ибо только в Церкви мы можем прийти к общению со Христом. Наконец, как мы объясним далее, православная духовность невозможна без Таинств и подвижнической жизни.
Здесь

Принимаю вызов Виктора. Очень прошу ВСЕХ своими словами. Цитаты не приветствуются (хотя это и не в моих правилах...но что только для атеиста не сделаешь! )
Вперед, кто смелый!

Михаил!Замечательная тема!В "двух словах":душевность-мир,духовность-Бог.(фраза лично моя!).

Михаил55 пишет:Принимаю вызов Виктора. Очень прошу ВСЕХ своими словами. Цитаты не приветствуются (хотя это и не в моих правилах...но что только для атеиста не сделаешь! )
Вперед, кто смелый!

Я условный атеист, я пантеист с языческим мировоззрением, в смысле мой Бог природа, и я не отрицаю возможности некого разумного замысла, в деле возникновения и продолжающегося развития вселенной

пинна пишет:Михаил!Замечательная тема!В "двух словах":душевность-мир,духовность-Бог.(фраза лично моя!).

А пояснить?

Отвечу еще проще...для неверующих ДУХА нет! Так?

Михаил55 пишет:Отвечу еще проще...для неверующих ДУХА нет! Так?

В смысле какой то эфемерной субстанции, которая лежит вне разума, то есть отдельно от мозга человека, то конечно нет.

Nuklon пишет:
А пояснить?

Нуклон, смотрите сообщения 712 и 714 в "Беседке"

Анфиса пишет:См.пост 714

Не чего подобного, принцип "делай добро и бросай его в море" присущ не только людям религиозным, по поводу критерия истины, Вы тоже не правы, любая религия или мировоззрение дают человеку ответы на все вопросы, дело только в том, к какой религии человек принадлежит. Для мусульманина все ответы есть в Коране и так далее.

Анфиса пишет:Нуклон, смотрите сообщения 712 и 714 в "Беседке"

Уже читал, и не каких вразумительных пояснений там не увидел.

Nuklon пишет:
В смысле какой то эфемерной субстанции, которая лежит вне разума, то есть отдельно от мозга человека, то конечно нет.

Эта "эфемерная субстанция"-тебе недоступна для понимания,по причине того,что ты-1.неверующий человек,2.невоцерковленный человек.И не пытайся мозгами постичь то,что постигается длительным и трудным опытом в течении всей жизни христианина.Я имею в виду духовный опыт.

Анфиса пишет:Смотрите, что хочет от нас Христос "И если я раздам все имение мое...., а любви не имею, то нет в том никакой пользы".

Наверное, лучше наоборот. Иметь любовь, а имения не раздавать. Если получать от имения какой-то доход, то можно немножко тратить на милостыню нищим.

Анфиса пишет:Казалось бы, куда нравственнее раздать все имение,

Чего тут особо нравственного? Производственные силы будут уничтожены и все станут нищими. А какая нравственность может быть у нищего? Такие заявления можно делать лишь в надежде, что второе пришествие состоится в ближайшие месяцы или годы.

Анфиса пишет: Какую высокую планку нравственности Евангелие подняло по сравнению с десятью заповедями ВЗ.

Высокую планку не всегда можно перепрыгнуть. Иной раз проще пройти под ней.
Прогресс в области нравственности в Евангелии заключается в основном в том, что конфликты можно и нужно разрешать предпочтительно ненасильственным путем. И в том, что строгость наказания не всегда помогает искоренить преступность, а зачастую дает обратный эффект.

А то Моисей воображал, что если убивать за заготовку дров в субботу, то нравственность будет на высоте. Не получилось!

Nuklon пишет:
В смысле какой то эфемерной субстанции, которая лежит вне разума, то есть отдельно от мозга человека, то конечно нет.

Это уже легче! Теперь проще будет расставить приоритеты!

пинна пишет:Эта "эфемерная субстанция"-тебе недоступна для понимания,по причине того,что ты-1.неверующий человек,2.невоцерковленный человек.И не пытайся мозгами постичь то,что постигается длительным и трудным опытом в течении всей жизни христианина.Я имею в виду духовный опыт.

Опыт наркомана, тоже невозможно понять, пока им не станешь. Но это не как не говорит о том, что видения и философия наркомана, есть истинная. Вам для начала надо доказать, что именно православный путь, и есть тот истинный путь. Вы это можете? Поэтому не надо говорить что что-то не возможно доказать мозгами, это обычно ответ тех, кому ответить попросту нечего.

Nuklon пишет:

Опыт наркомана, тоже невозможно понять, пока им не станешь. Но это не как не говорит о том, что видения и философия наркомана, есть истинная. Вам для начала надо доказать, что именно православный путь, и есть тот истинный путь. Вы это можете? Поэтому не надо говорить что что-то не возможно доказать мозгами, это обычно ответ тех, кому ответить попросту нечего.

Вить,а почему бы тебе самому не обратиться к Богу,и не спросить у Него об этом?Ответь!

Виктор, а можно мозгами понять подвиги монахов?

пинна пишет:Вить,а почему бы тебе самому не обратиться к Богу,и не спросить у Него об этом?Ответь!

Инна, а тебе что, Бог отвечает?

Михаил55 пишет:Виктор, а можно мозгами понять подвиги монахов?

Михаил, о каких подвигах речь?

Ну вот и разность понимания...Возьмем хотя бы подвиги Св. Серафима Саровского. С точки зрения человека неверующего...зачем ему было столько времени находиться на холодном камне?

Nuklon пишет:
Инна, а тебе что, Бог отвечает?

Витя,не боишься,что Бог накажет?"Мне отмщенье,аз воздам.";"Бог поругаем не бывает."Господь за своих рабов заступается.А юмор твой весьма грубый и плоский.Наверно,как твоя безрадостная жизнь вне Бога.

Михаил55 пишет:Принимаю вызов Виктора. Очень прошу ВСЕХ своими словами. Цитаты не приветствуются (хотя это и не в моих правилах...но что только для атеиста не сделаешь! )
Вперед, кто смелый!

сформулирую свой ответ аллегорично:

Душевность это, когда мужики сидят в баре, пьют пиво и травят анекдоты в теплой дружеской атмосфере.

Духовность это, когда человек размышляет о высоком и молится, стоя в храме.

пинна пишет:Витя,не боишься,что Бог накажет?"Мне отмщенье,аз воздам.";"Бог поругаем не бывает."Господь за своих рабов заступается.А юмор твой весьма грубый и плоский.Наверно,как твоя безрадостная жизнь вне Бога.

Ты на вопрос ответь, тебе Бог отвечает, или ты начиталась всевозможной православной литературы и на ней строишь своё мировоззрение?

Nuklon пишет:

Ты на вопрос ответь, тебе Бог отвечает, или ты начиталась всевозможной православной литературы и на ней строишь своё мировоззрение?

Виктор, это уже допрос...помягше..

Михаил55 пишет: Ну вот и разность понимания...Возьмем хотя бы подвиги Св. Серафима Саровского. С точки зрения человека неверующего...зачем ему было столько времени находиться на холодном камне?

Совершенно не зачем, но раз он верил, значит видел в этом какой то смысл, но это не говорит, что смысл действительно был.

Nuklon пишет:
Совершенно не зачем, но раз он верил, значит видел в этом какой то смысл, но это не говорит, что смысл действительно был.

Масло маслянное...

Nuklon пишет:
Совершенно не зачем, но раз он верил, значит видел в этом какой то смысл, но это не говорит, что смысл действительно был.

Виктор, это лишь малая толика примеров. Ну зачем же такая масса людей собиралась у Пояса Богородицы. Тоже ни к чему?

Михаил55 пишет:
Виктор, это уже допрос...помягше..

Да уж куда мягче. Дело в том, на чём строить своё мировоззрение, можно взять любое религиозное учение и следовать ему, отсекая всё что ему противоречит, и будет результат. Естественно для человека выросшего в обществе где православие в течении длительного времени являлось господствующей религией, оно будет казаться наиболее логичным и правильным, равно как ислам для человека родившегося в Иране.