Возраст архиерея.

Столкнувшись на практике с этим вопросом, получив сильные "душевные" увечья, и сильнейшие удары в области веры, хочу просто для своего собственного осознания поставить этот вопрос.
Согласно Уставу Русской православной Церкви: "1. Епархиальный архиерей

6. Епархиальный архиерей, по преемству власти от святых апостолов, есть предстоятель местной церкви ― епархии, канонически управляющий ею при соборном содействии клира и мирян.

7. Епархиальный архиерей избирается Священным Синодом, получая о том Указ Патриарха Московского и всея Руси.

8. По мере надобности в помощь епархиальному архиерею Священным Синодом назначаются викарные епископы с кругом обязанностей по усмотрению епархиального архиерея.

9. Архиереи носят титул, включающий наименование кафедрального города. Архиерейские титулы определяются Священным Синодом.

10. Кандидаты в архиереи избираются в возрасте не моложе 30 лет из монашествующих или не состоящих в браке лиц белого духовенства с обязательным пострижением в монашество. Избираемый кандидат должен соответствовать высокому званию епископа по нравственным качествам и иметь богословское образование.


Если можно выскажетесь пожалуста,является ли по Вашему мнению возраст в 30 лет достаточным для занятия места епископа?

священник Михаил пишет:
Если можно выскажетесь пожалуста,является ли по Вашему мнению возраст в 30 лет достаточным для занятия места епископа?

Президентом может быть человек не моложе 35 лет, думаю и для епископа тоже было в самый раз.

священник Михаил пишет:
10. Кандидаты в архиереи избираются в возрасте не моложе 30 лет из монашествующих или не состоящих в браке лиц белого духовенства с обязательным пострижением в монашество. Избираемый кандидат должен соответствовать высокому званию епископа по нравственным качествам и иметь богословское образование.


Если можно выскажетесь пожалуста,является ли по Вашему мнению возраст в 30 лет достаточным для занятия места епископа?

Смотря какой человек. Может быть некоторые и способны понести эту ношу и в 30 лет.

Лично я считаю, что порог должен быть не ниже 40-ка лет. К этому времени, как я думаю, человек уже становится достаточно зрел.

Admin пишет:

Лично я считаю, что порог должен быть не ниже 40-ка лет. К этому времени, как я думаю, человек уже становится достаточно зрел.

Была б моя воля я бы допускал к этому важному посту только после 50 лет или вдовцов, которые действительно прожили в честном браке и достойно воспитали детей, либо монахов, которые действительно являются образцом чистоты и пробыли в монашестве не менее 20 лет. Меня скоро от словосочетания молодой епископ будет бить в дрожь.

священник Михаил пишет:

Была б моя воля я бы допускал к этому важному посту только после 50 лет или вдовцов, которые действительно прожили в честном браке и достойно воспитали детей, либо монахов, которые действительно являются образцом чистоты и пробыли в монашестве не менее 20 лет. Меня скоро от словосочетания молодой епископ будет бить в дрожь.

Что так достал,батюшка? Ничего перебесится.

Евгений Сумский пишет:
Президентом может быть человек не моложе 35 лет, думаю и для епископа тоже было в самый раз.

Хорошо насчет этого пошутил Задорнов, он предложил немного переменить одну букву в первых словах гимна Украины: " Що, не вмерла Україна ?....."

[quote="Евгений Сумский"]

Чтобы не было того что Вы написали в конце предложения, надо всё же увеличивать возрастной ценз. Уверен будет намного лучше.

священник Михаил пишет:

Чтобы не было того что Вы написали в конце предложения, надо всё же увеличивать возрастной ценз. Уверен будет намного лучше.

удалено,конечно,в 30 лет епархией руководить.Тут нужен человек с опытом,размеренный. повидавший,а откуда в 30 лет опыт?

священник Михаил пишет:...

Священноначалию виднее.

Евгений Сумский пишет:
,конечно,в 30 лет епархией руководить.Тут нужен человек с опытом,размеренный. повидавший,а откуда в 30 лет опыт?

Я почему поднял этот вопрос. Просто раньше был в Церкви распространен такой институт как викарные архиереи. Допустим есть талантливейший молодой христианин, действительно достойный занять место епископа на какой -либо кафедре. Но ведь его так скажем проверяли, давали звание викарного епископа и следили за его деятельностью. А у нас в Украине сейчас на этих викарных кафедрах сидят лет по пятнадцать, а в отдельные епархии ставят ну уж очень молодых людей. Какой то нонсенс. С одной стороны есть уже воспитанные, возможно проверенные жизнью кадры, но к на малые епархии они не проходят. Просто удивляет эта кадровая политика.

ОльгаСофия пишет:
Священноначалию виднее.

А вот недавно в Украине убрали на покой двух епископов, которым простите до пенсии так же далеко как мне. Агапит, архиепископ (на покое) (Бевцик Иван Васильевич)

Дата рождения: 6 марта 1965 г. Дата хиротонии: 22 ноября 1998 г.
20 июля 2012 г. возведен в сан архиепископа. Решением Синода УПЦ от 20 декабря 2012 г. (журнал № 107) освобожден от управления Северодонецкой епархией и почислен на покой. Постоянным местом пребывания Синод определил Свято-Троицкий Ионинский мужской монастырь г. Киева. Епископу исполнилось только 48 лет.

Антоний, епископ (на покое) (Боровик Александр Анатольевич)Дата рождения: 30 марта 1968 г.Дата хиротонии: 18 мая 2008 г.
Родился 30 марта 1968 г. в г. Лубны Полтавской обл. Украины в семье рабочих.
Решением Синода УПЦ от 8 мая 2008 г. избран епископом Уманским и Звенигородским.

Наречен во епископа 17 мая 2008 г. в резиденции Предстоятеля УПЦ в Киево-Печерской лавре. Хиротонисан 18 мая за Божественной литургией в храме Всех святых на территории строящегося комплекса Воскресенского кафедрального собора в Киеве. Богослужения возглавил Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир.

Решением Синода УПЦ от 11 ноября 2008 г. (журнал № 106) переведен на Александрийскую кафедру.

Решением Синода УПЦ от 20 декабря 2012 г. (журнал № 106) освобожден от управления Александрийской епархией и почислен на покой. Постоянным местом пребывания Синод определил Свято-Успенскую Почаевскую лавру.

А этому вообще 45 лет.

А сколько в Украине всего епархий?

Евгений Сумский пишет:А сколько в Украине всего епархий?

Специально для Вас посчитал на официальном сайте, в Украине 48 епархий. Процесс дробления продолжается. Независимых архиереев получается 48, а с викарными под 70-80 будет.

священник Михаил пишет:

Специально для Вас посчитал на официальном сайте, в Украине 48 епархий. Процесс дробления продолжается. Независимых архиереев получается 48, а с викарными под 70-80 будет.

Зачем так много? Областей всего 24, епархий в два раза больше.

Евгений Сумский пишет:
Зачем так много? Областей всего 24, епархий в два раза больше.

Я пытаюсь понять это вот уже семь лет. Народ церковный у нас смиренный, не возражает и людям действительно нравится. Конечно не всем среди церковного народа, так скажем все болезненно, идёт становление епархий. Не легко и самим архиереям. Я по слухам знаю что в других епархиях и того хуже. Мне говорили что в одной епархии(небольшой) за пять лет сменилось пять епископов. Это уже жутко и трудно.

Лично я взвесив все за и против отношусь к этому процессу негативно, но смиряюсь. Вот представьте в Укране вместо 25 областей стало 50 областей. Как Вы думаете ощущались бы перемены? Представьте деление и размножение чиновничьего аппарата. Усилиние налоговой и коррупционной нагрузки на территориальные единицы города и поселки, села. И тогда наверное понятно стало бы кому это нужно.

ОльгаСофия пишет:Смердяков, Ваш ответ-вопрос перенесен в тему: Вопрос священнику.

Ну хорошо! А то я испугался, что по ошибке ответил там, где положено отвечать только священнику.

О чем речь? Возраст – для участника структуры управления не важен. Чиновник – он и в Африке чиновник. В каждом областном городе есть несколько районов, в которых, как и в небольших городках, вполне могут управлять архииереи, а по улицам и селам молодые архииереи. Глядишь, все будут независимы и самостоятельны, будут больше времени уделять людям в своей епархии-приходе и возьмут на себя крест приходского служения. А что такое сегодня приходские батюшки? Они уже свое отжили – эти батюшки – иереи – старцы-мальчики на побегушках, всеми презираемы, ничего не стоящие и полностью зависимые от воли церковных чиновников. Не так ли… - то-то и оно --- странно, мне так, например не очень. И это вполне реально может быть – не на все же воля Божья…

о. Анатолий пишет:О чем речь? Возраст – для участника структуры управления не важен. Чиновник – он и в Африке чиновник. В каждом областном городе есть несколько районов, в которых, как и в небольших городках, вполне могут управлять архииереи, а по улицам и селам молодые архииереи. Глядишь, все будут независимы и самостоятельны, будут больше времени уделять людям в своей епархии-приходе и возьмут на себя крест приходского служения. А что такое сегодня приходские батюшки? Они уже свое отжили – эти батюшки – иереи – старцы-мальчики на побегушках, всеми презираемы, ничего не стоящие и полностью зависимые от воли церковных чиновников. Не так ли… - то-то и оно --- странно, мне так, например не очень. И это вполне реально может быть – не на все же воля Божья…

Вы, батюшка, как бы шутите.И независимы, и самостоятельны, и иереи - мальчики на побегушках...
и администраторы..
Мы как-то наше священство ещё и за пастырей почитаем, и приемственность в них уважаем, и совета ихнего ищем, и литургию с ними служим.
А вопрос был о возрасте, опыте Архирея, и , следовательно -его полезности для Церкви. Простите, если что-не так.

о. Анатолий пишет: А что такое сегодня приходские батюшки? Они уже свое отжили – эти батюшки – иереи – старцы-мальчики на побегушках, всеми презираемы, ничего не стоящие и полностью зависимые от воли церковных чиновников. Не так ли… - то-то и оно --- странно, мне так, например не очень. И это вполне реально может быть – не на все же воля Божья…

Чуствуется у Вас опыт. Действительно развитие приходов идёт как то волнообразно. Когда архиереев в древности стало очень много , тоесть очевидно каждый даже самый малый приход имел своего епископа ( ведь епископы были тогда женаты) то появилась надобность в архиепископах и митрополитах , тоесть в особо значимых епископах, которые были старшими (смотрящими), сейчас очевидно происходит иное движение , когда всё возвращается на круги своя, и опять еспикопов может быть больше чем количество приходов. Действительно если настоятели приходов превращаются в слуг по сообым вопросам, то тенденция размножения епископата становится хоть немного понятной.

[/quote]
Вы, батюшка, как бы шутите.И независимы, и самостоятельны, и иереи - мальчики на побегушках...
и администраторы..
Мы как-то наше священство ещё и за пастырей почитаем, и приемственность в них уважаем, и совета ихнего ищем, и литургию с ними служим.
А вопрос был о возрасте, опыте Архирея, и , следовательно -его полезности для Церкви. Простите, если что-не так. [/quote]

Батюшка поднял как бы другой пласт проблемы. Почему делятся и дробятся епархии? Получаеттся этим высказывается какое то недоверие благочинным_ священникам возглавляющим духовно районы, тосеть как бы священство уже само , уже и делать ничего не может. Вместо пастырей , как бы появляются слуги, ведь при малых епархиях полномочия священства сокращаются или упраздняются вовсе.

У меня было такое наблюдение. Пришел архипастрь ( не буду называть имя), стал настоятелем, и фактически , как бы лучше сказать, перехватил инициативу, тоесть связи с благодетелями , как бы некоторую духовную власть. И что удивительно, что храм покинуло такое количество прихожан, которые рассеялись по иным приходам , где были независимые настоятели. Потом пришли новые люди ( свято место пусто не бывает). Но это уже стал иной храм , иная община, и как говорится иная история.

Кто бы из священников еще пришел, подискутировал с Вами, отец Михаил. А то, нам мирянам, обсуждать священноначалие...

священник Михаил пишет: которые были старшими (смотрящими),

Интерсеная у вас терминология.

священник Михаил

У меня было такое наблюдение. Пришел архипастрь ( не буду называть имя), стал настоятелем, и фактически , как бы лучше сказать, перехватил инициативу, тоесть связи с благодетелями , как бы некоторую духовную власть. И что удивительно, что храм покинуло такое количество прихожан, которые рассеялись по иным приходам

Нет худа без добра. Главное, что люди не ушли из Церкви. Будут дружить крепче, перезваниваться, в гости похаживать и если были верны РПЦ нашей общей, а не раскольники - янусы, то вольют чистую струю в приходах, куда их Бог привёл. Так что опять- Слава Богу за Всё!

Хочу, чтобы все меня правильно поняли – и священство и верующие. Сегодня мы видим, как в нашем обществе, все больше и больше появляется чиновников. По сути, мы становимся государством чиновников, а в государстве чиновников – кто начальник – тот и прав. Для чиновников закон не писан – они сами себе закон. Верующие – это тоже часть общества и не без того, что некоторые свое ведение жизни желали бы внести и в Церковную жизнь. Ведь не секрет, что некоторые видят в священнике не столько духовного отца, сколько церковного чиновника занимающегося управлением прихода, хозяйством, сбором средств, строительством или реставрацией храмов и так далее, но при всем при этом он не хозяин, а всего лишь подчиненный своему начальнику – епископу. Многим невдомек, что главное в жизни священника – это вести людей к Богу, кем бы эти люди небыли. Но многие ли верят в то, что простой приходской священник, пусть и прослуживший 40 лет в сане, может дать ответ на все жизненно важные вопросы верующих. Представьте себе, с помощью Божьей может, но многие ведь как думают – вот у епископа - начальника батюшки, пусть и молодого, наверное, больше образования, больше возможностей и связей, значит, он больше знает и может. Епископ этого батюшку в любой момент может перевести на другой приход и вообще отстранить от службы, несмотря на то, что у батюшки семья, дети, а то и матушка от старости заболела. У нас ведь как – служит батюшка 20 – 40 лет, почти всех он знает в лицо. Не все конечно, но все же некоторые, не против, пойти к другому батюшке и рассказать, какие они чистые и праведные. Оттого-то больше бегут к молодым батюшкам и тем более к молодым епископам потому, что пожилой епископ или батюшка – священник или монах, который не только начитан, но знает жизнь, видят таких исповедников насквозь. Им кажется, что опытный духовник их осудит. Немощные недопонимают, что лучшего совета они ни от кого не услышат, как от этих самых духовников, которые не с осуждением, а с любовью во Христе, другой раз и со слезами, знают, как сказать им не свою, но Божью правду. Жизненный опыт, а тем более духовный за деньги не купишь и с должностью не получишь. Многие у нас сегодня исповедуются в поезде совсем незнакомым людям, знакомятся с дальними женихами или невестами, желают спрятаться подальше, распылиться в большом городе, убежать от позора, осуждения, унижений, пороков и т. д., но ведь от себя-то не убежишь и от Бога не спрячешься. Начать жизнь сначала можно только через покаяние перед Богом и в присутствии Богом поставленного на то истинно верующего в Бога человека-священника-духовника, и упаси Бог, если вместо слов любви о Господе исповедник услышит: « я начальник – ты дурак ».

о. Анатолий пишет:...Но многие ли верят в то, что простой приходской священник, пусть и прослуживший 40 лет в сане, может дать ответ на все жизненно важные вопросы верующих. Представьте себе, с помощью Божьей может, но многие ведь как думают – вот у епископа - начальника батюшки, пусть и молодого, наверное, больше образования, больше возможностей и связей, значит, он больше знает и может...

Отец Анатолий - то что оставил из ваших слов - предполагаете или правда жизни?
Как по мне - чем выше чин земной, тем дальше от Бога. Зеркало.
Меня как-то поправили недавно - то священство, а то священноначалие.
Мол нечего равнять.

На небесах - высший служит низшим, что Христос и показал умыв ноги ученикам.

Да и отцы церкви говорили - для подвизающегося на пути к Богу, заботы о подопечных - тормоз.
Потому святые подвижники христовы и удалялись и умАляли себя как могли, чтобы их на должность не назначили. Но если случалось - то старались поработать Христу на все 100% там, где Он их определил.

xmission пишет:

Отец Анатолий - то что оставил из ваших слов - предполагаете или правда жизни?
Как по мне - чем выше чин земной, тем дальше от Бога. Зеркало.

На небесах - высший служит низшим, что Христос и показал умыв ноги ученикам.

Да и отцы церкви говорили - для подвизающегося на пути к Богу, заботы о подопечных - тормоз.
Потому святые подвижники христовы и удалялись и умАляли себя как могли, чтобы их не дай Бог на должность не назначили. Но если случалось - то старались поработать Христу на все 100% там где Он их определил.

А как же святые Архиреи , прославленные Церковью и непрославленные ? А Новомученики не в счёт?

Нюся пишет:

А как же святые Архиреи , прославленные Церковью и непрославленные ? А Новомученики не в счёт?

Наверное Вы правы - нельзя так говорить обобщающе.
Тема сообщения навеяла такой ход мыслей и жизнеописания Отцов Церкви.
Также общался с архиепископом, который тоже говорил о том, что власть/должность/чин в церкви - большое искушение и может быть пагубным для душ.

Что же касается возраста архииерея, то у истинно верующих людей есть понятие о возрасте по годам и возрасте духовном. Кто у нас в Церкви определяет возраст духовный – правильно – Тот и определяет возраст архииерея.