Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 3

    Кто есть патриарх в православии.

    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Кто есть патриарх в православии. Empty Кто есть патриарх в православии.

    Сообщение  Василий12 28.12.12 14:16

    . Одна из самых распространенных ошибок по поводу православия - мнение о том, что у Церкви есть земной глава. Так вот, глава у Православной Церкви, состоящей из 15 поместных - Господь Иисус Христос. Члены ее - здесь, на земле - те, кто причащается на ее Евхаристии. Как священнослужители, так и миряне. Высший орган церковной власти в Русской Церкви - поместный собор.

    Я это все к чему. Неделю назад я в расстроенных чувствах расфрендил одну искренне уважаемую мною даму в результате употребления ею в диалоге со мной буквосочетания "гундяй". Конфликтность нашего общения была впоследствии, слава Богу, преодолена, но я подозреваю, что жесткость моей реакции для моей собеседницы была неожиданной и непонятной. Во избежание подобных искушений с кем-нибудь еще я постараюсь прояснить свою позицию по вопросам, связанным с церковью и ее иерархией. Тем паче, что, по-видимому, у некоторых сетевых читателей могло сложиться по некоторым моим публикациям мнение обо мне как о церковном диссиденте, от которого логично ждать какого-нибудь диссидентского взгляда на иерархию. Не дождетесь Smile

    Сразу оговорка: ни о чьих личных качествах я рассуждать не собираюсь. Так же, как о правильности/неправильности высказываний и поступков. Ни здесь, ни в комментах. Ни защищать, ни оправдывать, ни обвинять, ни превозносить. Чистая экклезиология.

    1. Патриарх - Предстоятель поместной Церкви, первый среди равных епископов. Предстоятель - это не глава (Глава у Церкви, как уже было сказано, один - Христос), это не источник вероучения, православие как таковое от каждого конкретного Предстоятеля зависеть не может никак. Он председательствует на Соборах и заседаниях Синода, его архиерейское благословение имеет важное значение - как благословение первого среди равных епископов - в церковных делах, но всё это в целом не означает его абсолютной власти в Церкви. Его мнение по каким-либо обсуждаемым в Церкви или обществе вопросам обладает особым авторитетом как мнение первого среди равных епископов, но не считается автоматически мнением всей Церкви.

    2. Титул "Святейший" - Sanctitas - всегда в христианской Церкви означал святость служения, к которому призван епископ; на Западе он когда-то, говорят, применялся ко всем епископам, а с VII века утвердился во всем христианском мире в качестве титула патриархов. В таком употреблении он не должен восприниматься как превосходная степень от слова "святой": никто не считает, что какой-либо из здравствующих предстоятелей церквей "святее", чем, например, Николай Мирликийский. Точно так же титул "Блаженнейший" не означает, что Киевский митрополит - в большей степени юродивый, чем Ксения Петербургская. И верить в личную святость какого-либо здравствующего иерарха никому не предписывается.

    3. Избрание и поставление Предстоятеля - дело, совершаемое всей Церковью. Даже когда Поместный (или архиерейский) собор происходит в условиях несвободы, как при выборах патриархов Сергия, Алексия I и Пимена. Хотя бы потому, что другой церкви - параллельно той, в которой епископы - просто нет. Принцип "церковь там, где епископ" заложен в христианскую экклезиологию еще в апостольском веке. Итак, поставление Предстоятеля - дело всей Церкви. Поэтому для всякого православного человека Патриарх - это Патриарх. Даже при личном несогласии с позицией Патриарха по каким-либо вопросам. Его необязательно любить, как и вообще испытывать в его адрес какие-либо чувства. Но когда кто-то избрание и поставление Предстоятеля, совершённое Церковью, как-либо оплёвывает - будь то наименование Патриарха прозвищами, карикатуры на него, издевки по поводу его титула и всё тому подобное - это плевок именно в Церковь.

    Меня всегда злило исключение, которое антицерковно настроенные товарищи делают для меня: мол, этот еще ничего. Я в подобных комплиментах не нуждаюсь. Совсем чушь - представление "некоторые отдельные священники - это действительно священники, а остальные - клоуны в рясах". Кроме того, что никому из так говорящих не открыто, каково сердце того или иного носителя рясы перед Богом, должна же быть логика: священники из ниоткуда не берутся; если то, откуда взялся "хороший батюшка", является Церковью, значит, любой ее священник - это священник, а епископ - это епископ. Перефразируя капитана Лебядкина, скажу, что если Кирилл - не Патриарх, то и я - не священник.

    Дальше на тему плевков. Вы можете не любить мою мать, ведь она мать мне, а не вам. Можете о ней высказываться у себя дома в любых выражениях - мне до этого никакого дела, меня там нет. Но если кто-то плюнет в мою мать в моем присутствии, или обзовёт ее похабно, ему после этого трудно будет рассчитывать на моё дружеское отношение. Молиться-то за него я, может, и буду - ведь велено и за врагов молиться, а вот к себе домой приглашать - уже вряд ли. Так вот, в связи с разговором о Церкви это я не только о себе. Это мог бы сказать всякий, кому Церковь - мать. Церковь не в виде канцелярии в некоем переулке, а как Тело Христово, частью которого являются всякий, кто участвует в Евхаристии.

    Теперь - в качестве вывода... Вышесказанное не означает, что я готов дружить только с теми, кому Церковь - мать, и кто разделяет мои экклезиологические взгляды. Я дружу и с атеистами. Но с воспитанными атеистами. Которые не станут при мне плевать в мою мать.

    И типа постскриптум. Почти на другую тему. Когда-то, пиша диплом по "Мастеру и Маргарите", я занимался изучением биографии Булгакова. Сын профессора Киевской духовной академии, он к юношескому возрасту (после смерти отца) от христианства отказался совершенно, говорил, что в Бога не верит. Это было перед I мировой. Возвращение его к вере произошло во второй половине 20-х. Не к церковной жизни, но хотя бы к осознанию себя христианином. Причиной этого была омерзительная по содержанию большевистская безбожная пропаганда. Методом от противного большевики вытолкнули чуткую душу Михаила Булгакова ко Христу.

    Так вот, метод - действенный. Постоянно наталкиваясь на однотипные выплески конкретно-направленных эмоций в сети, я чувствую, что еще чуть-чуть - и я отца Всеволода любить начну.


    Первоисточник
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Кто есть патриарх в православии. Empty Re: Кто есть патриарх в православии.

    Сообщение  Нюся 28.12.12 14:38

    Василий12 пишет:. Одна из самых распространенных ошибок по поводу православия - мнение о том, что у Церкви есть земной глава. Так вот, глава у Православной Церкви, состоящей из 15 поместных - Господь Иисус Христос. Члены ее - здесь, на земле - те, кто причащается на ее Евхаристии. Как священнослужители, так и миряне. Высший орган церковной власти в Русской Церкви - поместный собор.

    Я это все к чему. Неделю назад я в расстроенных чувствах расфрендил одну искренне уважаемую мною даму в результате употребления ею в диалоге со мной буквосочетания "гундяй". Конфликтность нашего общения была впоследствии, слава Богу, преодолена, но я подозреваю, что жесткость моей реакции для моей собеседницы была неожиданной и непонятной. Во избежание подобных искушений с кем-нибудь еще я постараюсь прояснить свою позицию по вопросам, связанным с церковью и ее иерархией. Тем паче, что, по-видимому, у некоторых сетевых читателей могло сложиться по некоторым моим публикациям мнение обо мне как о церковном диссиденте, от которого логично ждать какого-нибудь диссидентского взгляда на иерархию. Не дождетесь Smile

    Сразу оговорка: ни о чьих личных качествах я рассуждать не собираюсь. Так же, как о правильности/неправильности высказываний и поступков. Ни здесь, ни в комментах. Ни защищать, ни оправдывать, ни обвинять, ни превозносить. Чистая экклезиология.

    1. Патриарх - Предстоятель поместной Церкви, первый среди равных епископов. Предстоятель - это не глава (Глава у Церкви, как уже было сказано, один - Христос), это не источник вероучения, православие как таковое от каждого конкретного Предстоятеля зависеть не может никак. Он председательствует на Соборах и заседаниях Синода, его архиерейское благословение имеет важное значение - как благословение первого среди равных епископов - в церковных делах, но всё это в целом не означает его абсолютной власти в Церкви. Его мнение по каким-либо обсуждаемым в Церкви или обществе вопросам обладает особым авторитетом как мнение первого среди равных епископов, но не считается автоматически мнением всей Церкви.

    2. Титул "Святейший" - Sanctitas - всегда в христианской Церкви означал святость служения, к которому призван епископ; на Западе он когда-то, говорят, применялся ко всем епископам, а с VII века утвердился во всем христианском мире в качестве титула патриархов. В таком употреблении он не должен восприниматься как превосходная степень от слова "святой": никто не считает, что какой-либо из здравствующих предстоятелей церквей "святее", чем, например, Николай Мирликийский. Точно так же титул "Блаженнейший" не означает, что Киевский митрополит - в большей степени юродивый, чем Ксения Петербургская. И верить в личную святость какого-либо здравствующего иерарха никому не предписывается.

    3. Избрание и поставление Предстоятеля - дело, совершаемое всей Церковью. Даже когда Поместный (или архиерейский) собор происходит в условиях несвободы, как при выборах патриархов Сергия, Алексия I и Пимена. Хотя бы потому, что другой церкви - параллельно той, в которой епископы - просто нет. Принцип "церковь там, где епископ" заложен в христианскую экклезиологию еще в апостольском веке. Итак, поставление Предстоятеля - дело всей Церкви. Поэтому для всякого православного человека Патриарх - это Патриарх. Даже при личном несогласии с позицией Патриарха по каким-либо вопросам. Его необязательно любить, как и вообще испытывать в его адрес какие-либо чувства. Но когда кто-то избрание и поставление Предстоятеля, совершённое Церковью, как-либо оплёвывает - будь то наименование Патриарха прозвищами, карикатуры на него, издевки по поводу его титула и всё тому подобное - это плевок именно в Церковь.

    Меня всегда злило исключение, которое антицерковно настроенные товарищи делают для меня: мол, этот еще ничего. Я в подобных комплиментах не нуждаюсь. Совсем чушь - представление "некоторые отдельные священники - это действительно священники, а остальные - клоуны в рясах". Кроме того, что никому из так говорящих не открыто, каково сердце того или иного носителя рясы перед Богом, должна же быть логика: священники из ниоткуда не берутся; если то, откуда взялся "хороший батюшка", является Церковью, значит, любой ее священник - это священник, а епископ - это епископ. Перефразируя капитана Лебядкина, скажу, что если Кирилл - не Патриарх, то и я - не священник.

    Дальше на тему плевков. Вы можете не любить мою мать, ведь она мать мне, а не вам. Можете о ней высказываться у себя дома в любых выражениях - мне до этого никакого дела, меня там нет. Но если кто-то плюнет в мою мать в моем присутствии, или обзовёт ее похабно, ему после этого трудно будет рассчитывать на моё дружеское отношение. Молиться-то за него я, может, и буду - ведь велено и за врагов молиться, а вот к себе домой приглашать - уже вряд ли. Так вот, в связи с разговором о Церкви это я не только о себе. Это мог бы сказать всякий, кому Церковь - мать. Церковь не в виде канцелярии в некоем переулке, а как Тело Христово, частью которого являются всякий, кто участвует в Евхаристии.

    Теперь - в качестве вывода... Вышесказанное не означает, что я готов дружить только с теми, кому Церковь - мать, и кто разделяет мои экклезиологические взгляды. Я дружу и с атеистами. Но с воспитанными атеистами. Которые не станут при мне плевать в мою мать.

    И типа постскриптум. Почти на другую тему. Когда-то, пиша диплом по "Мастеру и Маргарите", я занимался изучением биографии Булгакова. Сын профессора Киевской духовной академии, он к юношескому возрасту (после смерти отца) от христианства отказался совершенно, говорил, что в Бога не верит. Это было перед I мировой. Возвращение его к вере произошло во второй половине 20-х. Не к церковной жизни, но хотя бы к осознанию себя христианином. Причиной этого была омерзительная по содержанию большевистская безбожная пропаганда. Методом от противного большевики вытолкнули чуткую душу Михаила Булгакова ко Христу.

    Так вот, метод - действенный. Постоянно наталкиваясь на однотипные выплески конкретно-направленных эмоций в сети, я чувствую, что еще чуть-чуть - и я отца Всеволода любить начну.


    Та дама, по всей видимости- хамка по жизни. Не мудры мы...И не знаем, что начало премудрости- Страх Божий, и сами на себя навлекаем Гнев Божий, а после боремся с ветряными мельницами в безумии своем... Эх-хе-хе...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Кто есть патриарх в православии. Empty Re: Кто есть патриарх в православии.

    Сообщение  Мафусал 28.12.12 15:15

    Василий12 пишет:

    1. Патриарх - Предстоятель поместной Церкви, первый среди равных епископов. Предстоятель - это не глава (Глава у Церкви, как уже было сказано, один - Христос), это не источник вероучения, православие как таковое от каждого конкретного Предстоятеля зависеть не может никак.

    2. Титул "Святейший" - Sanctitas - всегда в христианской Церкви означал святость служения, к которому призван епископ;

    3. Избрание и поставление Предстоятеля - дело, совершаемое всей Церковью.
    Абсолютно верно. Правда католики с этим не согласны.

    Перефразируя капитана Лебядкина, скажу, что если Кирилл - не Патриарх, то и я - не священник.
    Нет причины возразить!

      Текущее время 28.04.24 1:25