*ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ*. «Оглашенные, изыдите.»

Есть ли на сегодняшний день официальное толкование Церковью, кому именно следует покинуть храм после произнесения этих слов? Если можно так выразиться, существует ли утверждённый Церковью официальный список категорий людей, которым следует выйти? Или имеются лишь разные личные мнения и разные личные толкования?

Недавно читал реконструированную из сочинений св.-го Иоанна Златоустого, служившуюся в его время литургию. Из храма в 4-5 веках от Рождества Христова исходили оглашенные(готовящиеся к принятию крещения и вхождению в Церковь), кающиеся(очевидно несущие епитимию) и одержимые, за которых уже помолилась община.
Найдите в интернете толковый типикон профессора Скабалановича-очень полезная книга. В ней подробнейшим образом изложены все изменения и возникновения чина литургии в разных странах и в разное время.

Вернии о оглашенных помолимся да Господь помилует их. Огласит их светом истины,открыет им Евангелие правды, соединит их .......святой соборней апостольской Церкви.... Из самой ектении можно понять что это те кто не соединился с Церковью-некрещённые.

священник Михаил пишет:Недавно читал реконструированную из сочинений св.-го Иоанна Златоустого, служившуюся в его время литургию. Из храма в 4-5 веках от Рождества Христова исходили оглашенные(готовящиеся к принятию крещения и вхождению в Церковь), кающиеся(очевидно несущие епитимию) и одержимые, за которых уже помолилась община.

Т.е. в то время находиться в храме не полагалось более НИКОМУ, кроме вышеперечисленных людей?

священник Михаил пишет:Найдите в интернете толковый типикон профессора Скабалановича-очень полезная книга. В ней подробнейшим образом изложены все изменения и возникновения чина литургии в разных странах и в разное время.

И затем написать сюда правильный ответ на заданный вопрос (для сегодняшнего дня в РПЦ)?

В храме оставались только верные готовые ко принятию Тела и Крови Спасителя. Красные врата между притвором и главной частью храма закрывались и оглашенные, кающиеся и одержимые стояли в притворе за красными вратами. К этому относится очевидно и возглас диакона " двери, двери , премудростию вонмем. Тоесть двери в рай-храм закрываются, а верные поют символ веры, как бы гимн Всевышнему.

По древним временам, вроде бы, понятно, о. Михаил. Было ЧЁТКО указано, кому именно выйти, т.е. ЧЁТКО перечислены категоии людей "на выход". А сегодня есть ли такая же чёткость, определённая Церковью? Или лишь отдельные личные мнения? И можно ли сегодня кому-то в храме остаться, кроме верных?
Попробовал поискать по указанному Вами толкователю -- пока не нашёл.

[quote="Михаил_"]По древним временам, вроде бы, понятно, о. Михаил. Было ЧЁТКО указано, кому именно выйти, т.е. ЧЁТКО перечислены категоии людей "на выход". А сегодня есть ли такая же чёткость, определённая Церковью?

Нет , сейчас время непонятное. Правда есть проект, который уже передан на рассмотрение будущего архиерейского собора об оглашении перед крещением. Я надеюсь этот проект станет частью устава нашей поместной церкви, и возможно вновь появятся красные врата, и вход в храм будет запрещён неверным, тоесть регулярно не причащающимся и не живущим совместной с общиной жизнью.

священник Михаил пишет:"...сегодня есть ли такая же чёткость, определённая Церковью?"
Нет , сейчас время непонятное.

Т.е. можно остаться в храме кому угодно, в том числе и иноверным, и инославным?

священник Михаил пишет:Правда есть проект, который уже передан на рассмотрение будущего архиерейского собора об оглашении перед крещением. Я нажеюсь этот проект станет частью устава нашей поместной церкви, и возможно вновь появятся красные врата, и вход в храм будет запрещён неверным, тоесть регулярно не причащающимся и не живущим совместной с общиной жизнью.

Более подробно ничего не известно? Название проекта хотя бы?

Как правильно креститься по новым правилам?

29.12.11
Российская газета


Желающие приступить к обряду крещения скоро смогут это сделать только пройдя особую подготовку, называемую в церкви оглашением. Об этом говорится в проекте документа «О религиозно-образовательном служении в русской православной церкви», недавно опубликованном Межсоборным присутствием Русской православной церкви.

Оглашение должны проходить все взрослые и дети старше 12 лет, желающие принять таинство Крещения. Недопустимо совершение таинства Крещения над людьми, не желающими готовиться к участию в таинстве.

В церкви должны проводиться:

1 Огласительные беседы со взрослыми, детьми сознательного возраста, а также с родителями и восприемниками малолетних детей, дифференцированно выбирая содержание и продолжительность курса оглашения;
2 Беседы с лицами, желающими вступить в брак;
3 Занятия в Воскресной школе для взрослых с целью расширения знаний прихожан и сотрудников прихода по основам православного вероучения;
4 Библейские (евангельские) беседы, беседы по вопросам богослужения;
5 Работа службы приходского консультирования по основам православного вероучения, церковной жизни, православной этики и правилам поведения в храме;
6 Духовно-просветительская работа во время паломнических поездок, организованных приходом;
7 Разработка и распространение катехизических листков к православным праздникам, воскресным дням, дням поминовения усопших, историческим храмовым датам.

Необходимыми условиями для совершения таинства Крещения являются православная вера (Мк. 16:16) и покаяние (Деян. 2:38) желающих креститься.

Вера оглашаемых должна выражаться в исповедании ими Иисуса Христа истинным Богом и Спасителем, в твердом намерении жить согласно учению Церкви и Слова Божьего, в исповедании Символа веры. Таинство Крещения не может быть совершено над человеком, отрицающим основополагающие истины православной веры и христианской нравственности. К участию в таинстве Крещения не могут быть допущены люди, желающие креститься по суеверным причинам. В таком случае рекомендуется отложить совершение таинства Крещения до времени осознания человеком подлинного смысла этого таинства.

Конечной целью оглашения является воцерковление — вхождение новопросвещенного в Церковь как тело Христово (1 Кор. 12:27) и народ святой (1 Пет. 2:9).

В каждом конкретном случае продолжительность и объем оглашения должны определяться священнослужителем или мирянином-катехизатором с любовью и рассудительностью.
Оглашение должно по возможности включать в себя изучение Символа веры, избранных мест Священного Писания, основ христианской нравственности, включая представление о грехах и добродетелях, введение в литургическую жизнь Церкви.

При отсутствии возможностей или условий для продолжительного оглашения должны соблюдаться следующие требования обязательного минимального оглашения: необходимо провести не менее двух огласительных бесед об основных понятиях христианской нравственности, православного вероучения и церковной жизни. На первой беседе особое внимание должно быть уделено выяснению мотивов обращения человека к Церкви с просьбой о Крещении, помощи ему в осознании христианского смысла таинства, ответам на вопросы и первоначальному наставлению в вере. На второй беседе оглашаемым должно быть преподано общее наставление в христианской вере и жизни посредством толкования Символа веры и основных библейских заповедей. Катехизатор должен акцентировать внимание оглашаемого на необходимости изменить свою жизнь в соответствии с Евангелием, а также удостовериться в правильности усвоения им основных истин православного вероучения о Боге, мире и человеке.

После второй огласительной беседы либо непосредственно перед совершением таинства Крещения священник должен провести покаянно-исповедальную беседу, целью которой является осознание и исповедание крещаемым своих грехов и утверждение в благом намерении отказаться от них и начать новую жизнь в послушании Богу и Его Церкви.

В случае совершения Крещения над больными людьми или в условиях опасности для жизни оглашение должно быть совершено после Крещения при первой возможности.

Возвращению таинству Крещения его исконного места в литургической жизни Церкви способствует, в частности, торжественное совершение Крещения полным погружением накануне Пасхи, двунадесятых и великих праздников.

На крестины лучше взять с собой:

крестик для крещаемого;
документы;
простыню или большое полотенце;
крестильную рубашку для крещаемого.

Спасибо, о. Михаил. Что-то подобное можно было у некоторых храмов прочитать и до 2011 г.
Есть оглашенные, есть верные. По их присутствию понятно: оглашенные сами выйдут, верные останутся. А в храме могут ещё присутствовать иноверные/инославные, не собирающиеся присоединиться к Православию. С ними как быть, как к их присутствию относиться? Выводить "под белы руки" самим прихожанам? Нет же официального указания Церкви о них?

Михаил_ пишет:Спасибо, о. Михаил. Что-то подобное можно было у некоторых храмов прочитать и до 2011 г.
А в храме могут ещё присутствовать иноверные/инославные, не собирающиеся присоединиться к Православию. С ними как быть, как к их присутствию относиться? Выводить "под белы руки" самим прихожанам? Нет же официального указания Церкви о них?

Это правда, с моей точки зрения это минус. Но возможно меня упрекнут в докетизме.

священник Михаил пишет:
Это правда, с моей точки зрения это минус.

Простите, о. Михаил. Минус, что о присутствии иноверных/инославных нет оф. указаний?

священник Михаил пишет:Но возможно меня упрекнут в докетизме.

О. Михаил, пожалейте), 01.20 на часах уже).

Может и есть какие либо указания но они ныне не действуют. Много я видел инославных, протестантов и греко-католиков которые заходили в храм безпрепятственно. Мне кажется что это признак последних времён, так как порядка во вхождение в святое место с моей точки зрения нет. Нет оглашенных, нет кающихся, нет молитвы о одержимых, нет красных врат.

священник Михаил пишет:Может и есть какие либо указания но они ныне не действуют…порядка во вхождение в святое место с моей точки зрения нет. Нет оглашенных, нет кающихся, нет молитвы о одержимых, нет красных врат.

Появление одних красных врат, наверное, могло бы как-то упорядочить проведение служб. Были бы красные врата заперты ─ никто не вошёл бы в храм в неположенное время.

священник Михаил пишет:Много я видел инославных, протестантов и греко-католиков которые заходили в храм безпрепятственно.

Да и как их вывести в определённое время? Сразу же последует: «Хотим посмотреть, хотим послушать, хотим помолиться, интересуемся Православием.». Но при желании, наверное, можно было бы решить эту проблему. Вот только есть ли такое желание у священноначалия? Наверное, после принятия соборного решения об отношении к инославным 2000 г. их скорее оставят в храме почти наравне с верными, но тогда видится непонятным восстанавливать «категорию» оглашенных: получится, что после «Оглашенные, изыдите», настоящие оглашенные должны будут выйти, а инославные, бывшие (до 2000 г.) еретики, останутся с верными. А в таком случае и сами слова «Оглашенные, изыдите» нужны ли будут?

Мне кажется что если действительно Церковь начнёт учить оглашенных, чему я буду искренне рад, то оглашенные сами повыгоняют неверных. Необходима мера ответственности самих православных. Понимаю что надо начинать с себя. Вы абсолютно правы, в уставе лично я ничего не нашел о том могут ли еретики находится в храме, что с моей точки зрения говорит о несовершенстве устава. Мне кажется что устав самый непродуманный документ,если не сказать больше.

священник Михаил пишет:...в уставе лично я ничего не нашел о том могут ли еретики находится в храме...

Так ведь нет более еретических христианских конфессий: в соборном решении 2000 г. об отношении к инославным не были использованы слова «еретик» и «ересь».

священник Михаил пишет:...несовершенстве устава. Мне кажется что устав самый непродуманный документ,если не сказать больше.

Это Вам виднее.

Лично моё мнение :восстановить институт оглашенных, желательно и кающихся(епитимии нужны), возможно молиться и о одержимых всей общиной. Еретики допускаются в храм только после раскаяния и оглашения(обучения).

Желательно было бы разработать механизм этих действий в Уставе Русской правлославной Церкви.

священник Михаил пишет:Лично моё мнение :восстановить институт оглашенных, желательно и кающихся(епитимии нужны), возможно молиться и о одержимых всей общиной…

Согласен.

священник Михаил пишет:Желательно было бы разработать механизм этих действий в Уставе Русской правлославной Церкви.

Не помешало бы, наверное, а до того чем руководствоваться? Личными толкованиями? Своим ли, приходского священника ли, правящего архиерея ли?.

священник Михаил пишет:Еретики допускаются в храм только после раскаяния и оглашения(обучения).

Наверное, так и следовало бы делать, но кто решит вопрос о «переводе в разряд еретика» конкретного человека? Если прихожанин невольно уклонился в еретические суждения, достаточно было бы, наверное, решения его духовника. А как быть с представителями иных христианских конфессий? Их-то куда отнести, к какому «разряду»?

Михаил_ пишет:А как быть с представителями иных христианских конфессий? Их-то куда отнести, к какому «разряду»?

К разряду неверных. Если таковые желают присоединится к православной Церкви то есть особые чины, как бы специальное оглашение. Решать таковой вопрос обязан настоятель или по его поручению священник или катехизатор, с разрешения епископа на мой взгляд.

священник Михаил пишет:"А как быть с представителями иных христианских конфессий? Их-то куда отнести, к какому «разряду»?"
К разряду неверных. Если таковые желают присоединится к православной Церкви то есть особые чины, как бы специальное оглашение. Решать таковой вопрос обязан настоятель или по его поручению священник или катехизатор, с разрешения епископа на мой взгляд.

Мне тоже так кажется. И они, по-моему, должны были бы выйти из храма после слов «Оглашенные, изыдите.». Верно?
А, если инославные христиане не решили пока присоединиться к Православию, а пришли на литургию как бы для начального знакомства, в гости что ли? Таковым тем более следовало бы выйти после «Оглашенные, изыдите.». Так? Или возможны какие-то варианты для оставления их в храме после тех слов?

Михаил_ пишет:Таковым тем более следовало бы выйти после «Оглашенные, изыдите.». Так? Или возможны какие-то варианты для оставления их в храме после тех слов?

Есть для этого притвор. Очевидно в древней Церкви эта часть храма была более просторной, в ней же служились и панихиды, чтобы даже инославный зашедший в Церковь мог помолиться о своих усопших православных сродниках. Притвор это как бы внешний двор Церкви , или часть храма для внешних, инославных или инаковерующих.

священник Михаил пишет:
Есть для этого притвор. Очевидно в древней Церкви эта часть храма была более просторной, в ней же служились и панихиды, чтобы даже инославный зашедший в Церковь мог помолиться о своих усопших православных сродниках. Притвор это как бы внешний двор Церкви , или часть храма для внешних, инославных или инаковерующих.

Мне такое решение тоже ближе и понятней, а как священноначалие решит, Бог знает.

Михаил_ пишет:Мне такое решение тоже ближе и понятней, а как священноначалие решит, Бог знает.

Конечно перегибы не нужны, должно быть всё записано в уставе Церкви. С моей точки зрения должны быть в православной Церкви и катехизаторы-просветители. Тоесть активные и верные прихожане, которые с разрешения общины и настоятеля должны посещать престарелых прихожан, невоцерковленных людей желающих присоединиться к церкви , больных и инвалидов. Не только люди должны приходить в общину, но и верные представители общины должны с социальной миссией и миссией просвящения приходить в дома прихожан. Должно быть взаимодействие, духовная семья. Тогда и эти вопросы отпадут.

Хотя во всём нужна осторожность, и действия только с одобрения священноначалия, дабы не впасть в прелесть и раскол.

священник Михаил пишет:Хотя во всём нужна осторожность, и действия только с одобрения священноначалия, дабы не впасть в прелесть и раскол.

Именно из соображений осторожности, о. Михаил, я хотел бы заранее быть уведомлённым о каком-то возможном посещении храма группой иноверных/инославных даже с благословения священноначалия, чтобы заранее обдумать и решить, стоит ли мне идти на такую литургию, где и они будут присутствовать в течение всей службы. А,если буду находиться на литургмм, и их появление окажется для меня некиим "сюрпризом с багословения священноначалия", буду расценивать это как попытку оказать давление на мою совесть и покину службу и, возможно, в дальнейшем поищу для себя другой храм, без подобных "сюрпризов".

По-моему, можно тему закрыть.

Я постарался ответить как мог. Тема с моей точки зрения исчерпана. Изменения в уставах, либо какой либо концепции поместной Церкви, очевидно возможны лишь при активности общин этой поместной церкви. Пока таковой активности я не наблюдаю.