Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
священник Михаил
Luchik
Инезилья
Семёнов Алексей
Нюся
Василий12
Admin
Участников: 11

    Что значит ПРОСТИТЬ?

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Admin 25.11.12 18:55

    Вот и всплыл вопрос: что значит "простить"? Вообще тотально все прощать - даже если никто не извиняется? Или прощать только тогда, когда просят прощения? Или - если не послушают - то пусть будут как "язычник и мытарь"????
    Сейчас очень много инсинуаций на тему прощения...

    Мне кажется, следует обратить внимание на то, что слово ПРОСТИТЬ имеет корнем ПРОСТО, а ПРОЩЕНИЕ - ПРОЩЕ. Просить - это самый простой способ разрешить любой конфликт. Но всё требует взаимности. Невозможно простить того, кто не просит прощения. (с)


    А что вы думаете по этому поводу?
    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Василий12 25.11.12 19:36

    Простить-это перестать обижаться. По-моему, все логично.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся 25.11.12 19:42

    Василий12 пишет:Простить-это перестать обижаться. По-моему, все логично.

    Каждый из нас согласится, что прощать искренне и сразу попросившего за обиду прощения много легче, чем того, кто не просил, и просить не собирается.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Admin 25.11.12 19:51

    Нюся пишет:
    Василий12 пишет:Простить-это перестать обижаться. По-моему, все логично.

    Каждый из нас согласится, что прощать искренне и сразу попросившего за обиду прощения много легче, чем того, кто не просил, и просить не собирается.
    Надо прощать всех. Обижаться все-равно бесполезно.
    Василий12
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Василий12 25.11.12 20:04

    Admin пишет:Надо прощать всех. Обижаться все-равно бесполезно.
    Обидой человек только самого себя изводит.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.11.12 22:05

    Admin пишет:


    А что вы думаете по этому поводу?
    Не знаю как другие, а я не могу простить человека, который творит мне или моей семье или моим близким какие - либо гадости, да и с чего бы вдруг мне его прощать, он в грехах своих не раскаивается, прощения за гадости не просит, меняться не желает.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся 25.11.12 22:34

    Семёнов Алексей пишет:Не знаю как другие, а я не могу простить человека, который творит мне или моей семье или моим близким какие - либо гадости, да и с чего бы вдруг мне его прощать, он в грехах своих не раскаивается, прощения за гадости не просит, меняться не желает.

    но ведь чувствуя и даже точно зная, что сам не можешь меняться быстро к лучшему, разве не можно так же понимать и другого?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Инезилья 26.11.12 0:52

    Ага, вот Имярек прямо сейчас измышляет, как бы сжить тебя со света, а ты возьми его и прости! Пусть дальше измышляет, все равно будет так, как Богу угодно. Laughing
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Luchik 26.11.12 1:12

    Василий12 пишет:Простить-это перестать обижаться. По-моему, все логично.
    По-моему тоже.
    Не обязательно ведь лобызать обидчика.
    Простить - не значит распахивать двери дома злому человеку. Не нужно вводить его в искушение.
    Простить - не значит открывать Душу и помыслы злому человеку, дабы он потом не потоптался по сокровенному...
    Простить - перестать внутри себя носить обиду.
    Освободить себя от груза.

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил 26.11.12 2:15

    Простить, как мне кажется значит вернуть к этому человеку доверие, более не вспоминать обиды нанесённой им.

    Прощение окончательное должно быть заслужено, так как мы вводим этого человека опять в отношение любви и доверия с собой.

    Если человек не просит у нас прощения, то мы не можем его простить, мы просто не должны помнить о нем зла, как бы забыть его зло ради Христа. Однако осадок обиды остаётся. Поэтому прощение это обоюдное действие с моей точки зрения. Один просит забыть обиды, а другой с искренностью сердца действительно переворачивает эту плохую страницу их взаимоотношений.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся 26.11.12 2:23

    Luchik пишет:
    По-моему тоже.
    Не обязательно ведь лобызать обидчика.
    Простить - не значит распахивать двери дома злому человеку. Не нужно вводить его в искушение.
    Простить - не значит открывать Душу и помыслы злому человеку, дабы он потом не потоптался по сокровенному...
    Простить - перестать внутри себя носить обиду.
    Освободить себя от груза.


    отдать другому без остатка ( и зла не поминать)
    Всё то, что любо, вкусно,сладко, а самому стоять
    Под хлёстким ветром обнажённым, раскинув руки вширь,
    и с видом явно поражённым смотреть на этот мир...


    Последний раз редактировалось: Нюся (26.11.12 2:28), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ?????
    Гость


    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  ????? 26.11.12 2:24

    Нюся пишет:

    отдать другому без остатка ( и зла не поминать)
    Всё то, что любо, вкусно.,сладко, а самому стоять
    Под хлёстким ветром обнажённым, раскину руки вширь,
    и с видом явно поражённым смотреть на этот мир...
    Что значит ПРОСТИТЬ? 548279


    Последний раз редактировалось: Genya (26.11.12 2:39), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся 26.11.12 2:29

    Genya пишет:
    Что значит ПРОСТИТЬ? 548279
    avatar
    ?????
    Гость


    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  ????? 26.11.12 2:31

    Нюся пишет:
    понимаю. У Вас нет слов.
    Вид, явно пораженный,
    Под хлестким ветром обнаженным...
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Luchik 26.11.12 5:02

    священник Михаил пишет: Простить, как мне кажется значит вернуть к этому человеку доверие, более не вспоминать обиды нанесённой им.

    Прощение окончательное должно быть заслужено, так как мы вводим этого человека опять в отношение любви и доверия с собой.

    Если человек не просит у нас прощения, то мы не можем его простить, мы просто не должны помнить о нем зла, как бы забыть его зло ради Христа. Однако осадок обиды остаётся. Поэтому прощение это обоюдное действие с моей точки зрения. Один просит забыть обиды, а другой с искренностью сердца действительно переворачивает эту плохую страницу их взаимоотношений.

    Значит ли это, что все обиды на людей, кто не попросил у Вас прощеня, по сей день лежат грузом на Вашем сердце?
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Luchik 26.11.12 5:03

    Нюся пишет:

    отдать другому без остатка ( и зла не поминать)
    Всё то, что любо, вкусно,сладко, а самому стоять
    Под хлёстким ветром обнажённым, раскинув руки вширь,
    и с видом явно поражённым смотреть на этот мир
    ...

    Мдя ))) Я тоже против Rolling Eyes

    "Возлюби ближнего как самого себя", но ведь не больше себя Что значит ПРОСТИТЬ? 413941
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  din 26.11.12 10:09

    Нюся пишет:

    отдать другому без остатка ( и зла не поминать)
    Всё то, что любо, вкусно,сладко, а самому стоять
    Под хлёстким ветром обнажённым, раскинув руки вширь,
    и с видом явно поражённым смотреть на этот мир...

    Спасибо. Так мог сказать только человек с чистой христианской душой и интеллигентный в истинном смысле этого слова. Лучше этого выразить сущность христианства невозможно.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  xmission 26.11.12 10:42

    Admin пишет:
    А что вы думаете по этому поводу?

    Прощать это полпути до любить.
    "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих".

    Прощать - это пропускать стрелы, пущенные в тебя, навылет. Тогда они не задевают и не наносят вреда твоей душе. Зло улетает в пустоту, не умножаясь.

    Прощать это полпути до смирения. Смиренный, считает себя достойным поношения со стороны других.
    Не стараясь прощать, человек не стараеться достичь смирения, а значит какой он христианин, одно название.

    Если пущенная стрела застряёт в тебе обидой - значит ты подобен ветхозаветному человеку.
    Если нет - значит ты подобен новому Адаму, с нетленным невещественным телом.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Инезилья 26.11.12 13:56

    Значит ли это, что все обиды на людей, кто не попросил у Вас прощеня, по сей день лежат грузом на Вашем сердце?
    Не знаю, как у других, а я не обидчива. Я могу отомстить за причиненный мне вред, вовсе не испытывая к этому человеку никаких эмоций. Нельзя же сказать, что Волкодав обижался на Людоеда!
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил 26.11.12 13:58

    Luchik пишет:
    Значит ли это, что все обиды на людей, кто не попросил у Вас прощеня, по сей день лежат грузом на Вашем сердце?

    На этот вопрос ответит сердце при встрече с обидчиком. Некоторых которых очевидно простил искренне, как бы и не замечаешь по хорошему, а один раз было что я и в мыслях не держал обиды, а знакомый просто выбежал из храма. Сердце не обманешь. Я стараюсь всем простить, но разве всё могу увидеть в своём сердце?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Нюся 26.11.12 18:13

    [quote="священник Михаил"]

    .Очень важное сказали, о. Михаил. Посему и псалом 50-й до конца жизни будет актуален , И Молитва Иисусова в устах умирающего, и неиссякаемое желание исповеди и Причастия. Спасибо.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил 26.11.12 22:55

    У меня вот сегодня был случай, на собрании городского духовенства один брат стал обвинять остальных священников, в том , что его оклеветали , а все поверили клевете. И вот интересно , что я в душе его простил раньше, и у меня на него нет злобы. Но знаю что он поступил неправильно. И нахожусь в замешательстве, что со своими мыслями делать. Просить у него прощения не за что, а обиды на него вроде и нет.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей 26.11.12 23:02

    священник Михаил пишет: У меня вот сегодня был случай, на собрании городского духовенства один брат стал обвинять остальных священников, в том , что его оклеветали , а все поверили клевете. И вот интересно , что я в душе его простил раньше, и у меня на него нет злобы. Но знаю что он поступил неправильно. И нахожусь в замешательстве, что со своими мыслями делать. Просить у него прощения не за что, а обиды на него вроде и нет.
    Дорогой батюшка, если клевета была действительной, а не мнимой, то за что же Вы его простили?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил 27.11.12 1:11

    Дело в том, что нарушения канонов были как с одной стороны, так и с другой. И брат виновен что он нарушил ряд законов Церкви.

    Что касается того что его оклеветал другой брат, то это не весь вопрос, а часть его, и этот спор они вдвоем должны были бы разрешить между собой или в церковном суде или в примирении.

    Священство вынесло в целом правильный вердикт, не вдаваясь в подробности каждого факта. И то что епископы простили ему его прегрешения должно было бы вызвать у него желание примирения со всеми, но безнаказанность очевидно надмевает.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей 27.11.12 1:16

    священник Михаил пишет: Дело в том, что нарушения канонов были как с одной стороны, так и с другой. И брат виновен что он нарушил ряд законов Церкви.
    Это другое дело, как Вы и знаете всех законов цекрви исполнить просто невозможно, другое дело заповеди, присмотреться бы к брату, чего он ищет, исполнения заповедей, которые не сложны или исполнения неисполнимых законов?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  священник Михаил 27.11.12 1:21

    В целом вопрос меня не касается. Есть два человека-собрата, которые могли бы ему предъявлять притензии. Так как я не был участником и даже свидетелем их конфликта, то судить об этом могу лишь опосредовано. Я лично не собираюсь у него просить прощения, так как не за что, ну а его поведение это его дело.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей 27.11.12 1:24

    священник Михаил пишет: В целом вопрос меня не касается. Есть два человека-собрата, которые могли бы ему предъявлять притензии. Так как я не был участником и даже свидетелем их конфликта, то судить об этом могу лишь опосредовано. Я лично не собираюсь у него просить прощения, так как не за что, ну а его поведение это его дело.
    А как Вы батюшка определяете благодать действующую в священнике?
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  din 27.11.12 1:25

    Admin пишет:Мне кажется, следует обратить внимание на то, что слово ПРОСТИТЬ имеет корнем ПРОСТО, а ПРОЩЕНИЕ - ПРОЩЕ.

    Как пишет Олег Ефимович Ольшанский, автор cтатей об истории слов и выражений в русском языке, глагол простить образован от прилагательного простъ (современное простой) при помощи суффикса -и(ти). Первое значение глагола простить - "освободить" (от долгов, грехов и т. д.).
    Интересно, что прилагательное простой в прошлом было сложным словом - состояло из про "перед, до" и стъ (того же корня, что и глагол стать). Первоначальное значение слова простой - "впереди стоящий".

    Уже от себя добавлю, что здесь можно усмотреть и параллель с польскими значениями prosto (прямо), prostować (выпрямлять, исправлять). То есть, простить может для нас еще иметь значение исправить ситуацию, создавшуюся из-за прегрешения другого человека. Но это только так, аналогия, не больше.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Admin 27.11.12 1:26

    Семёнов Алексей пишет:
    священник Михаил пишет: В целом вопрос меня не касается. Есть два человека-собрата, которые могли бы ему предъявлять притензии. Так как я не был участником и даже свидетелем их конфликта, то судить об этом могу лишь опосредовано. Я лично не собираюсь у него просить прощения, так как не за что, ну а его поведение это его дело.
    А как Вы батюшка определяете благодать действующую в священнике?
    Надеюсь, вы не отрицаете духовенство и апостольское преемство?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Что значит ПРОСТИТЬ? Empty Re: Что значит ПРОСТИТЬ?

    Сообщение  Семёнов Алексей 27.11.12 1:29

    Admin пишет:Надеюсь, вы не отрицаете духовенство и апостольское преемство?
    Не отрицаю, если преемство доказуемо в дарах Духа Святого, ну, а если голословное то отвергаю,ибо то, что недоказуемо то и отвергаемо.

      Текущее время 10.05.24 16:04