Исполины

(Быт. 6:4) В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Иудифь 16:6) Не от юношей пал сильный их, не сыны титанов поразили его, и не рослые исполины налегли на него, но Иудифь, дочь Мерарии, красотою лица своего погубила его;
(Прем. 14:6) Ибо и вначале, когда погубляемы были гордые исполины, надежда мира, управленная Твоею рукою, прибегнув к кораблю, оставила миру семя рода.
(Вар. 3:26, 27) Там были изначала славные исполины, весьма великие, искусные в войне. Но не их избрал Бог, и не им открыл пути премудрости;
(3 Мак. 2:4) Ты некогда погубил делавших беззаконие, между которыми были исполины, надеявшиеся на силу и дерзость, и навел на них безмерную воду.
(Пс. 18:6) и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
(Пс. 32:16) Не спасется царь множеством воинства; исполина не защитит великая сила.
(Сир. 16:8) Не умилостивился Он над древними исполинами, которые в надежде на силу свою сделались отступниками;

Что за исполины такие? О чем тут речь?(с)

Admin пишет:

Что за исполины такие? О чем тут речь?(с)

Толковая Библия Лопухина:

4 «В то время были на земле исполины…» Предпотопное человечество именуется «исполинами», в подлинном nephilim — «нефилим». Хотя, действительно, в Писании этот термин иногда и служит обозначением великанов или гигантов (Чис 13:33–34), но основное значение этого корня «разрушать, ниспровергать», а в форме ниф — «заставить падать, соблазнять, развращать». Поэтому в этих первобытных «нефилим» можно видеть людей, не только отличавшихся необыкновенной физической силой и ростом, но и лиц, сознательно попиравших правду и угнетавших слабых. Существовали подобные личности среди каинитов и раньше, вероятно, с эпохи Тувалкаина, изобретшего оружие, и Ламеха, воспевшего ему победный гимн; со времени же смешения сифитов с каинитянами эти «нефилимы» особенно размножились вследствие всеобщего развращения и падения всех нравственных устоев.

«это были сильные, издревле славные люди…» Здесь идет речь уже о плодах смешанных браков, которые в отличие от «нефилим» в еврейском тексте названы «гибборим» (сильные). Последнее имя по библейскому словоупотреблению означает выдающуюся личность (2 Цар 17:10; Дан 11:3), отборного воина, человека, превосходящего других своей силой (3 Цар 11:28). Отсюда очевидно, что потомки смешанных родов (сифитов с каинитами) превосходили своих прототипов, как по физическим, так и безнравственным свойствам. Называя этих «гибборим» издревле «славными людьми», бытописатель, вероятно, имел здесь в виду тот факт, что они, под именем «героев древности» получили мировую известность в универсальных традициях человечества (Вар 3:26–28).

интересная тема, учитывая, что после был потоп и полная замена всего живого, кроме вошедших в Ковчег,и ряд вопросов о последствиях,
у меня один - основной: кто эти Сыны Божии, произведшие это славное потомство ,что аж такое жёсткое решение по всему живому,
и второе: если была цель всё обновить, то как просочилось?

Ksen4 пишет:интересная тема, учитывая, что после был потоп и полная замена всего живого, кроме вошедших в Ковчег,и ряд вопросов о последствиях,
у меня один - основной: кто эти Сыны Божии, произведшие это славное потомство ,что аж такое жёсткое решение по всему живому,и второе: если была цель всё обновить, то как просочилось?

Вообще-то, Ксен, это на сегодняшний день для нас тайна. Ныне только-только начинают приоткрываться следы глубокого прошлого. Размер и величина - дело относительное. Природе ровным счётом всё равно что созидать из молекул - что муху, что слона. Всё едино. Поэтому и человек на земле мог в глубочайшей древности иметь больший рост. Ведь мы судим о размере, только с чем-то соотносясь. Если бы все люди вокруг были бы сегодня трех метров росту, это воспринималось бы также естественно как и нынешний рост.

Сыны Божьи понимаются двояко: как ангелы, вступающие в связь с людьми, и как сыны Адама, от которого отрёкся род Каина. Когда Каин убил Авеля, семя Авеля заместил его брат Сиф. А род Каина создал культ почитания женщины. Вместо Бога стала почитаться богиня. И родство в роде Каина стало передаваться не по мужской линии, а по женской. Такая история.

Но пока это больше на уровне мифов, нежели реальности.

извините, но у меня ник Ksen4
а теперь внимательно прочту вас

Ksen4 пишет:извините, но у меня ник Ksen4
а теперь внимательно прочту вас

А как это по русски произнести?

Мафусал пишет:
А как это по русски произнести?

пока как-то не задумывалась,пишите Ксен4 тогда
по теме, мне это интересно, в связке с последующими событиями потопа

Ksen4 пишет:интересная тема, учитывая, что после был потоп и полная замена всего живого, кроме вошедших в Ковчег,и ряд вопросов о последствиях,
у меня один - основной: кто эти Сыны Божии, произведшие это славное потомство ,что аж такое жёсткое решение по всему живому,
и второе: если была цель всё обновить, то как просочилось?

Библия составлялась постепенно, развивалась в процессе исторической жизни еврейского народа век за веком. Отдельные книги ее принадлежат совсем не тем авторам, которым их приписывает традиция. В Библии, сложно переплетаются мифы и сказки Древнего Востока, летописные и фольклорные предания, образы древней литературы и поэзии. Поэтому Ветхий Завет представляет для меня интерес, только как памятник древней письменности.

выходит, что история Иисуса Христа только вопрос времени

Ksen4 пишет:выходит, что история Иисуса Христа только вопрос времени

К Евангелию у меня все же больше доверия. А Ветхий Завет в христианстве все равно не исповедуется. Какая мне разница, что в нем написано?

Национал - патриот пишет:

Ksen4 пишет:выходит, что история Иисуса Христа только вопрос времени

К Евангелию у меня все же больше доверия. А Ветхий Завет в христианстве все равно не исповедуется. Какая мне разница, что в нем написано?

Вы, наверное, путаете христианство с гностицизмом.

Ветхий Завет признается в Христианстве и является частью Библии. На Богослужениях читаются отрывки из Ветхого Завета. Из Ветхого Завета можно извлечь много подтверждений истинности многих вероучительных установок христианства. Тот же самый Декалог (10 заповедей) родом из Ветхого Завета...

В Новом Завете сказано:


Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Св. Евангелие от Матфея 5:17

Так, что признание Ветхого Завета это неотъемлемая часть христианства.

Тогда попробуйте сами ответить на вопрос об исполинах.

Национал - патриот пишет:Тогда попробуйте сами ответить на вопрос об исполинах.

Сыны Божьи — мужские потомки праведного Сифа, сына Адама и Евы, а дочери человеческие — женские потомки проклятого Богом Каина, сына Адама и Евы и убийцы Авеля. Этого мнения придерживались многие видные богословы — Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др. Такой же позиции придерживаются и современная Православная Церковь.

Я придерживаюсь такого же мнения.

А сыны Божии это кто?

Национал - патриот пишет: Поэтому Ветхий Завет представляет для меня интерес, только как памятник древней письменности.

Тогда что в вашей подписи делает слово Православный? Тогда уж подписались бы гностиком...

Национал - патриот пишет:А сыны Божии это кто?

Сыны Божьи — мужские потомки праведного Сифа, сына Адама и Евы.

по каждому из приведённых мест можно открывать отдельную тему, настолько они выглядят противоречиво одно другому,
за исключением предпоследнего

Admin пишет:Тогда что в вашей подписи делает слово Православный?

Ну так от церкви меня пока никто не отлучал.

Сыны Божьи — мужские потомки праведного Сифа, сына Адама и Евы.

А почему они Сыны Божьи, а не человеческие?

Ksen4 пишет:по каждому из приведённых мест можно открывать отдельную тему, настолько они выглядят противоречиво одно другому,
за исключением предпоследнего

Ветхий Завет настолько противоречивая книга, что я предпочитаю над ней вообще не заморачиваться. Тем более, что библейское происхождение мира и человека никак не соотносится с научными данными.

Национал - патриот пишет:Ветхий Завет настолько противоречивая книга, что я предпочитаю над ней вообще не заморачиваться. Тем более, что библейское происхождение мира и человека никак не соотносится с научными данными.

не могу не согласиться, но всё же НЗ нет без ВЗ хотя бы в контексте изучения канвы взаимоотношений Бога и Его непутёвого творения

Национал - патриот пишет:

Ksen4 пишет:по каждому из приведённых мест можно открывать отдельную тему, настолько они выглядят противоречиво одно другому,
за исключением предпоследнего

Ветхий Завет настолько противоречивая книга, что я предпочитаю над ней вообще не заморачиваться. Тем более, что библейское происхождение мира и человека никак не соотносится с научными данными.

А я не вижу в ВЗ никаких противоречий.

Вы читали ВЗ хотя бы раз полностью?

по исполинам в ВЗ как раз таки некоторая недостаточность инфы, что и порождает версии, жаль, что так скомкано в Быт.6, хотелось бы чтоб древние летописцы не поскупились на значки, создаётся впечатление, что как бы нарошно скрыты звенья, кто там есть кто

Admin пишет:А я не вижу в ВЗ никаких противоречий.

Противоречия возникают между религиозной и научной картинами мира. Тут либо надо признать, что наука лжет, либо не воспринимать ВЗ всерьез.

Вы читали ВЗ хотя бы раз полностью?

Полностью нет. Отрывков хватило.

Ksen4 пишет:не могу не согласиться, но всё же НЗ нет без ВЗ хотя бы в контексте изучения канвы взаимоотношений Бога и Его непутёвого творения

Ну как легенду, можно принять.

Ksen4 пишет:
пока как-то не задумывалась,пишите Ксен4 тогда
по теме, мне это интересно, в связке с последующими событиями потопа

Понял, Ксен4! Какая именно связка вас интересует?

Национал - патриот пишет:Ветхий Завет настолько противоречивая книга, что я предпочитаю над ней вообще не заморачиваться. Тем более, что библейское происхождение мира и человека никак не соотносится с научными данными.

Я всё-таки никак не могу понять, Патриот, что вы взяли себе от православия? Впрочем, как говорится, назвался груздем, полезай в кузовок! Коль назвались православным, скоро залезете в православный храм.

Я вам скажу, Патриот, к чему сводятся все так называемые противоречия при чтении Библии. Одни говорят: Библию нужно понимать метафорично. Другие говорят: в Библии каждая буква священна и надо чтить не только дух, но и букву. И кажется, что Библия полна противоречий.

А Библию надо понимать так. Вот лежит перед вами карта местности. На ней прочерчен маршрут. Вы хотите по карте пройти к цели. Что значит идти по карте? Неужели расстелить её на лужайке и по ней пойти? Нет. Карта чисто зрительно коренным образом отличается от того, что мы видим вокруг себя. Тем не менее, вы действительно идёте строго по карте. Так и Библия: для обычного взора она кажется не совпадающей с реальностью. Но на самом деле - это точнейший путеводитель к Богу.

Национал - патриот пишет: Противоречия возникают между религиозной и научной картинами мира. Тут либо надо признать, что наука лжет, либо не воспринимать ВЗ всерьез.

Библия это духовная книга, а не учебик по естествознанию. Хотя много научных фактов ив ней косвенно описано, например, что земля круглая и, что элементарные частицы это волна, подобная свету.

Полностью нет. Отрывков хватило.

Прочитай полностью. Твое отношение тогда резко изменится.

А так, не стоит судить о том, о чем не знаешь и, чего не читал. Сначала исследуй-потом суди.

Мафусал пишет:А Библию надо понимать так. Вот лежит перед вами карта местности. На ней прочерчен маршрут. Вы хотите по карте пройти к цели. Что значит идти по карте? Неужели расстелить её на лужайке и по ней пойти? Нет. Карта чисто зрительно коренным образом отличается от того, что мы видим вокруг себя. Тем не менее, вы действительно идёте строго по карте. Так и Библия: для обычного взора она кажется не совпадающей с реальностью. Но на самом деле - это точнейший путеводитель к Богу.

Но мне то этого никто не говорил.

Национал - патриот пишет: Но мне то этого никто не говорил.

Ну вот, теперь знаете!

Национал - патриот пишет:Ну как легенду, можно принять.

легенда, не легенда...Иисус в синагоге проповедовал из пророков