Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+3
Елена-христианка
Дим21
священник Михаил
Участников: 7

    Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 30.10.12 22:41

    Читая мемуары патриарха антиохийского , который путешествовал по Руси увидел как всё же отличались жители Украины от жителей Московии, и как мы мало знаем о своей Родине:

    Церковное пение.-Духовенство.-Моровая язва.

    Пение казаков радует душу и исцеляет от печалей, ибо их напев приятен, идет от сердца и исполняется как бы из одних уст; они страстно любят нотное пение, нежные и сладостные мелодии. У них же (московитов) пение идет без обучения, как случится, все равно: они этим не стесняются. Лучший голос у них грубый, густой, басистый, который не доставляет удовольствия слушателю. Как у нас он считается недостатком, так у них наш высокий напев считается неприличным. Они насмехаются над казаками за их напевы, говоря, что это напев франков и ляхов, которые им известны. Также все они не читают.

    Священники их, как мы раньше сказали, носят одеяния из зеленого и других цветов сукна или из ангорской шерсти, и эти последние, будучи любимы у них, носятся большинством. Одеяние это имеет широкий воротник, отвернутый назад, идущий кругом шеи и до груди, из шелковой материи или рытого бархата, похожего на осыпанный цветами, и застегивается от шеи до самого подола, по их обычаю, многочисленными, близко насаженными пуговицами, серебряно-вызолоченными, или стеклянными, или из красного коралла, или из голубой бирюзы и иных веществ. При этом они носят широкую (верхнюю) одежду с большими рукавами, прямую, но не открытую (спереди). Что касается их колпаков, то богатые и протопопы носят колпаки из зеленого, красного и черного бархата, остальные- из сукна; под них надевают шапочки из красного сукна, простроченные желтым шелком, с околышем из розовой шелковой материи. Такова же одежда дьяконов. Так же одеваются и жены духовных лиц, дабы можно было знать, что они жены священников и дьяконов. Кроме них вообще никто не носит такой одежды и таких шапочек. Волос на голове они не бреют, за исключением большого кружка посредине, оставляя прочие длинными, как они есть. Они всегда держат их в порядке и часто расчесывают; при том они очень любят смотреться в зеркало, которых в каждом алтаре есть одно или два: в них они постоянно смотрятся, причесываясь и охорашиваясь, без стеснения. Поэтому, при своей солидности, благовоспитанности и крайней учтивости, они внушают к себе почтение. Даже деревенские и другие священники, которые подчинены протопопу и стоят перед ним с открытою головой.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 31.10.12 7:46

    Батюшка, в вас Сумский вселился?
    Извините, но что вы будете выискивать всякие глупости, разделяющие наши народы, не ожидал.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 31.10.12 9:12

    Дим21 пишет:Батюшка, в вас Сумский вселился?
    Извините, но что вы будете выискивать всякие глупости, разделяющие наши народы, не ожидал.

    Вы считаете дорожные записи патриарха Антиохийского Макария глупостями? Возможно иностранец, а именно сириец-христианин, многое описывал с непосредственного мироощущения и где то ошибался. Но Вы знаете эти мемуары ещё никто не опровергал. Я склонен доверять путешествующему православному патриарху, который видел всё собственными глазами.

    Впрочем если у Вас есть иные исторические свидетельства о быте того времени в стране Казаков и Московии пожалуста приводите. Делать какие то выводы из одного источника было бы неприемлемым. Но прежде чем так уж категорически оценивать мнение патриарха, необходимо бы было предоставить какие либо иные источники, Вам не кажется?

    Для Вашего сведения священнослужители Руси действительно до Никоновской реформы не носили подрясников и ряс а ходили в своей национальной священнической одежде, чему нас учили в семинарии, а именно с Петра Первого и его отца, царскими и патриарщими указаниями вводится греческие рясы и подрясники черного цвета.

    Мне брат казалось что эти мемуары патриарха очень ценны, так как патриарх описывает и Богдана Хмельницкого и быт казаков, москвитян, румын и молдаван.

    Да описывает как иностранец, да не может выговорить слово копейка и говорит кабика, но всё же говорит то что видит. Very Happy


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (31.10.12 9:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 31.10.12 9:21

    священник Михаил пишет:

    Вы считаете дорожные записи патриарха Антиохийского Макария глупостями? Возможно иностранец, а именно сириец-христианин, многое описывал с непосредственного мироощущения и где то ошибался. Но Вы знаете эти мемуары ещё никто не опровергал. Я склонен доверять путеществующему православному патриарху, который видел всё собственными глазами.

    Впрочем если у Вас есть иные тсорические свидетельства о быте того времени в стране Казаков и Московии пожалуста приводите. Делать какие то выводы из одного источника было бы непиемлемым. Но прежде чем так уж категорически оценивать мнение патриарха, необходимо бы было предоставить какие либо иные источники, Вам не кажется?
    Источников множество, можно еще бредни Антонио Поссевино почитать, и что хорошего об этом узнаем?
    Из приведенного Вами материала мы узнали, что вот украинские казаки ну оч хорошо поют, а вот в проклятой Московии этого не только не ценят, так и еще насмехаются, а уж сами то поют грубыми низкими голосами, фи и фу как некрасиво. В алтаре священники московитские понавешали зеркалов и вертятся перед ними, как пропеллеры, красоту в бородах наводящи.
    Извините, батюшка, любви в этих словах нету, но отношение человека видно без очков.
    Непонятно, Вы то это зачем принесли.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 31.10.12 9:28

    Опять же брат: Антонио ( 1534, — 26 февраля 1611) — первый иезуит, побывавший в Москве, а я говорю о мемуарах патриарха православного. Ну и что что патриарх обращает внимание, что в стране Казаков уже во всю процветает красивое партесное пение, а в стране Московия этого к сожалению нет. Патриарх высказывает своё мнение о разнице в службах, на которых он сам присутстсвовал. И то что батюшки часто расчесывают волосы бороды и головы, это ведь тоже наблюдение со стороны иностранца.

    Что видел то и писал. Например он описывает что в войске Богдана Хмельницкого ему -патрирху настойчиво предлагали горилку, и что Российские дороги были трудно-проходимыми, я не понимаю где тут какое то отношение. Во многом эта книга является ценным историческим материалом.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 31.10.12 10:06

    Кстати прочёл Антонио Пасивино , правда бегло, собственно говоря тоже интересный исторический труд. Понятно что католик всё понимает в свете учения папы, однако описание веры народа довольно точно:

    " Простые люди ограничиваются тем, что часто крестятся и с величайшим благоговением молятся иконам. Их они пишут, [29] соблюдая полную благопристойность, и изображают святых как живых, не допуская изображения обнаженных частей тела. Они очень строго придерживаются постов, воздерживаются от молока и мяса, но церковь посещают редко. Знатные женщины и девицы почти никогда не посещают храмов, если не считать пасхальной недели, когда они принимают причастие 31.

    Проповедников у них нет 32, они слушают (как уже было сказано) от своих попов только жития святых или тех, кого они почитают за святых, а также части из гомилий (в особенности из Иоанна Златоуста) .

    Молятся они стоя и иногда касаются лбом земли, так же принято у них приветствовать знатных людей и выпрашивать милостыню.

    Они прикрепляют четыре зажженные свечи к четырем сторонам купели, которые потом гасят, и крестят детей, три раза погружая в воду все их тело.

    Больные почти не принимают никаких лекарств, если не считать водки, а также воды, в которую погружают мощи святых. Кроме того, применяют окропление водой, освященной молитвами священников. Иногда они дают обет, большей частью пресвятой деве или тем, кого они почитают за святых. По выздоровлении делают к иконам дорогие серебряные оклады, соблюдая обычаи древнейшей церкви. К сожалению, они часто ошибаются, когда речь идет о почитании у них некоторых святых.

    Умирающим они дают причастие, не зажигая светильников, и последнее помазание елеем после того, как те исповедуются в своих грехах священнику. Это же они делают раз в год, а иногда и чаще, если и здоровы. Когда выносят гроб с умершим, за ним следуют попы и миряне с маленькими зажженными свечами в руках, креста же впереди не несут. Только на грудь умершему кладут икону, а покойника так закрывают тканью, что едва можно рассмотреть одно лицо. Они не поют над ним ничего другого, кроме трехкратного: «Святый боже, святый крепкий, святый бессмертный». Когда предают тело земле, говорят: «Помяни, господи, его душу» и произносят некоторые слова в этом же смысле из греческой литургии и Дионисия Ареопаги-та. Мертвым дают целование. Если умирает какой-нибудь знатный человек, его сопровождают митрополит и кто-нибудь из присутствующих в городе епископов, пока тело не будет предано земле.

    Между прочим, более всего они чтут святого Николая, епископа Мирликийского. Мы видели его изображение не только на иконах, но почти полное изваяние недалеко от Новгорода Великого (в этом месте для религиозного почитания было выставлено его изображение, т. е. статуя) 33. Тогда монахи встретили нас и поднесли на одном блюде святую воду и крест, на другом хлеб и соль, по их обычаю.

    Они называют святого Николая чудотворцом (Czudotvoretz, Jaumatorourgon), т. е. творцом чудес. Однако они почитают его не до такой степени, чтобы сравнивать с Христом или считать самым значительным из святых — разве только кто-нибудь, не осведомленный в истинном положении дел, ошибется в этом.

    У них существует несколько неправильно и превратно понимаемых [30] седмиц (как они говорят). Их они называют «всеядная неделя». Это значит, что вся неделя состоит как бы из воскресений. От Рождества до Крещения, восемь дней после Пасхи и в некоторые другие дни, предшествующие так называемому петровскому посту, а также в дни, предшествующие великому посту, они едят мясо и живут более свободно.

    Они не признают канунов праздников, в отличие от католиков. Если какой-нибудь предпраздничный или ежегодный день другого праздника приходится на пасхальный, на другой день его не переносят.

    Дважды в год, один раз в Крещенье, другой раз в Успеньев день, митрополит святит воду Москвы-реки, другие священники — в других реках. При этом много мужчин и женщин трижды всем телом погружаются в воду. Даже лошади и иконы как бы подвергаются крещению, поэтому это на их языке называется Chresczenie. Этот обычай или обряд принят не у всех, однако многие по своей религиозности его соблюдают. Даже больные, думая таким образом обрести здоровье, при самом сильном морозе, пробив во льду прорубь, погружаются в воду, и их оттуда вынимают. Когда я был в Белой Руси, мне рассказывали, что в той местности, которая зовется Червоной Русью и которая, так же как и Белая, подчинена польскому королю, в Дорогобуже есть колодец с соленой водой. Там священники после освящения ее торжественным молебствием, окропляют ею народ."
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 31.10.12 10:09

    То бишь Вы, батюшка, не замечаете неприязни к Московии, заключенной в приведенном Вами тексте?
    Знаете, мне приходилось бывать в очень многих храмах, слышать разные пения, что-то нравится, что-то не очень, возможно, услышав пение малороссийских казаков в храме мне бы оно понравилось. А может и нет. Но я бы старался воздерживаться от неприязненных высказываний типа ".. а поют казаки совершенно неблагозвучными тонкими голосками, ну прям как латиняне ..."
    Если Вы приведете ссылку на весь материал, буду премного признателен, смогу оценить глубже.
    (имелся ввиду первый текст)
    А. Поссевино - как раз изобретатель сказки про убиение Ионном Грозным своего старшего сына. Так, например. И еще, это человек, большую часть жизни посветивший тому, чтобы отнять у нас Православие. И у нас с Вами в том числе.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 31.10.12 10:30

    Искать тексты, где кто-либо не очень хорошо отзывается о богослужении православных священников Украины не буду. Хотите, сами ищите.
    Небольшие отличия в службе случаются не только в разных государствах, но даже и в разных областях, и вообще приходах. Можно много об этом писать, но зачем критиковать?
    Например, в одном башкирском городе, в православном храме после литургии служили Панихиду (дело было посреди недели, кроме священника было еще человека три-четыре), и женщина, прислуживавшая батюшке, около Кануна достала мыльные пузыри и пускала их некоторое время. Что-почему - не знаю, больше такого не видел, уловить из службы не сумел, батюшка был старый, башкир возможно, и, похоже, страдал параличом - сложно было понять все его слова, но все равно я чувствовал себя как дома, Спаси Господи этого священника, и даже во время пускания пузырей, когда пролетали они над зажжеными на поминание свечками, испытал какое-то светлое чувство - и грусть-печаль, и умиротворение,и еще что-то.
    В общем, мне не нравится, когда высмеивают священников, и извините, если Вас обидел.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 31.10.12 10:40

    Брат электронную версию "Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Москву в ХVІІ веке" Павел Алеппский, вы найдёте на сайте " Азбука веры".

    Я не в коем случае не хочу противопоставлять каких либо священнослужителей. Заметьте я оставил эти заметки в разделе форума "история".

    Возможно патриарх и даже иезуит , описывающие нравы Московии и страны казаков, всё описывают под своими углами зрения. Все мы не без греха. Однако с точки зрения истории, если убрать какие либо их неприязненные мнения мы всё же имеем большую базу интересных фактов о быте нашей Родины, о развитии храмового богослужения.

    " Всяк человек ложь", пишет псалмопевец Давид, указывая на наши страсти и грехи, но навешивать ярлыки на эти исторические личности не надо. Возможно исследуя их мемуары мы можем разглядеть ту историческую правду, которая зачастую скрыта от нас, через те исторические штампы , навязанные нам, советскими и новыми историками. Very Happy

    Да кстати навешивание вот эти ярлыков про Сумского, неообновленцев , чем то Вас к сожалению роднит с Еленой. А когда навешивают ярлыки *( в чем и я к сожалению грешен) простая дружеская беседа превращается в какие то ненужные споры и оставляет какой то осадок. Давайте воздерживаться от перехода на личности. Я и так понимаю что я грешник, если есть интересные аргументы, факты то именно ними надо делиться. Very Happy
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 55
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Дим21 31.10.12 10:53

    Угу. Можно действительно много познать, особенно, если я сейчас начну вытаскивать тексты, в которых рассказывается, как плохо служат на Украине и как все великолепно в России.
    Но, наверное, это будет не совсем этично, не находите? Вся суть моих постов данной теме именно об этом. Если вы меня не понимаете, то увы, есть за мной такой грех, не всегда могу доходчиво объяснять свои мысли.
    Засим разрешите откланяться.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 31.10.12 11:20

    Меня например радует описание веры моих предков: " Начиная с этого города и по всей земле русских, то есть казаков, мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы; кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами.

    Как мы приметили, в этой стране, то есть у казаков, есть бесчисленное множество вдов и сирот, ибо со времени появления гетмана Хмеля и до настоящей поры не прекращались страшные войны. В течение всего года, по вечерам, начиная с заката солнца, эти сироты ходят по всем домам просить милостыню, поя хором гимны Пресвятой Деве приятным, восхищающим душу напевом ; их громкое пение слышно на большом расстоянии. Окончив пение, они получают из того дома (где пели) милостыню деньгами, хлебом, или иным подобным, годным для поддержания их существования, пока они не кончат ученья. Вот причина, почему большинство из них грамотно. Число грамотных особенно увеличилось со времени появления Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов."

    Вот она Украина, сражающаяся и молящаяся. Smile
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 31.10.12 12:01

    Есть в книге патриарха описание обычаев Москвы. С одной стороны прослеживается христианская забота о бедных, с другой видится оценка рабского состояния народа.

    Вот здесь о обычаях именно города Москвы и вообще северной Руси:

    Знай, что мало есть таких бедняков, которые ходят по этому городу, прося милостыню, ибо царь распределил их между вельможами по известному числу, для получения ежедневного пропитания по спискам; и каждый боярин содержит свое число бедняков. Существует много домов для помещения их, и ежедневная выдача от царя и царицы; равно получают ее и заключенные (Дополнено по английскому переводу).

    Знай, что вельможи царя не считают своих владений, как это принято у нас, по числу деревень, садов и виноградников, ибо в этой стране нет ни садов, ни виноградников; но считают по числу дворов, именно, говорят: такой-то князь имеет три тысячи мужиков (Это слово написано в тексте по-русски), т. е. земледельцев, или десять или двадцать тысяч. В деревнях считают только дворы, каждый двор за одного мужчину, а сколько душ в нем, то известно Богу. С каждого мужчины берут оброка два, три пиастра в год и девятую долю овец, свиней, кур, гусей и т. п. Но крестьяне все равно, что рабы; ибо для своих господ засевают землю, пашут ее на своих лошадях, перевозят ему хлеб на своих арбах, куда он пожелает, и (идет) куда бы он их ни позвал: для перевозки леса, дров, камней и для других подобных работ; для постройки, для службы при их домах и для всего, что ему нужно. Когда кто из бояр обеднеет или умрет, продают этих земледельцев за деньги тому, кто пожелает их купить. Таково у них установление. Угодья монастырские и церковные также бывают с крестьянами. Когда потомство боярина прекратится и не останется ни одного наследника, то все его имущество переходит к царю, ибо царь наследник всех, как случилось ныне во время моровой язвы: все жилища, коих обитатели вымерли: поступили во владение царя со всем, что в них было. Большинство богачей перед смертью завещали все свое имущество царю, по великой любви своей к царям, коих они чуть не равняют со Христом.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Елена-христианка 31.10.12 14:06

    Тихо сам с собою я веду беседу... Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. 546552

    Кстати, кто затер мой пост о казачестве? Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. 564504
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 31.10.12 17:41

    [quote="Елена-христианка"]Тихо сам с собою я веду беседу...

    Да Елена, зайдёт на форум какой нибудь добрый христианин, почитает о том как жили его предки. Возможно почерпнет что то для себя. Very Happy
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Алина 01.11.12 11:39

    священник Михаил пишет:
    зайдёт на форум какой нибудь добрый христианин, почитает о том как жили его предки. Возможно почерпнет что то для себя. Very Happy
    Может не совсем в тему, но вспомнилось, как задавалась вопросом, как же мог российский народ втянутся в революцию и даже отречься от Бога, сквернить и крушить храмы, безжалостно убивать своих же братьев и сестер. Народ, в массе своей верующий, православный, вроде бы имевший перед глазами примеры христианской жизни, впитавший с младенчества "с молоком матери" знания о христианском благочестивом пути.
    А прочитав многочисленные свидетельства очевидцев и неравнодушных людей из тех времен, в голове все стало на свои места.
    Например не могу не верить словам этого священника.
    Спойлер:
    "Приведется ли в исполнение все, что мы сочли нужным высказать? Знает Господь Бог. Но доколе не приведется, доколе свет веры не проникнет во все слои общества и даже в простонародье, не озарит тьмы, среди которой оно влачит свою жизнь до могилы, дотоле название «Русь православная» — слово без значения..."
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 01.11.12 16:59

    Вы знаете всё же не всё так пессимистично. Конечно я видел и слышал как сейчас живут батюшки в селе. Эти постоянные куры, утки, гуси , помидоры, держание бычков, свиней, страусов и прочей живности для выживания. Спонсоры ( если в лучшем случае есть) бывшие председатели колхозов, просто зажиточные фермеры, у более продвинутых директора объединений и акционерных сообществ.

    Видел батюшек, которые в воскресение служат , а всю остальную неделю, работают в самых крупных городах Украины и устанавливают батареи и отопление, делают ремонты и т.п. Знаю что некоторые батюшки занимаются экстрасенсорикой, делают вычитки за деньги , снимают порчу и т.п.

    Но всё же основная масса сельского священства это люди ищущие Царствия Небесного и ведущая за собой тех кто хочет идти верных христиан.

    Что касается выхода из этого синодального " кризиса", то вижу только одно, епископы должны соблюдать неукоснительно правила вселенских соборов. Прекратить бесполезное и вредное общение с еретиками. Община не должна перечислять на нужды епархиальных управлений более 10 процентов своих доходов. Сказал бы больше, но меня как юриста поймут, а как священнослужителя........
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 01.11.12 21:11

    Дим21 пишет:Батюшка, в вас Сумский вселился?
    Извините, но что вы будете выискивать всякие глупости, разделяющие наши народы, не ожидал.

    О ужас. Изыди Сумской в Сумы. Laughing
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский 01.11.12 22:49

    священник Михаил пишет:

    О ужас. Изыди Сумской в Сумы. Laughing
    Кх-кх.Всем известно, что протоиерей Михаил мой первейший друг,бывший госслужащий , а теперь на службе у другого Господина. Так что попрошу.
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  ириней 01.11.12 23:06

    А мне партесное пение не нравиться.завывания какие то отвлекающие от смысла богослужения.У нас в епархии не мало отцов с западной Украины.большие оригиналы. но пользуются популярность некоторой у марийцев за приверженность в аляповатому,яркому интерьеру храмов и вычурному пению.Наверно я я беспросветно русский по корню.Люблю басистых диаконов,так что бы пыль с паникадила сшибало.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский 01.11.12 23:08

    ириней пишет:А мне партесное пение не нравиться.завывания какие то отвлекающие от смысла богослужения.У нас в епархии не мало отцов с западной Украины.большие оригиналы. но пользуются популярность некоторой у марийцев за приверженность в аляповатому,яркому интерьеру храмов и вычурному пению.Наверно я я беспросветно русский по корню.Люблю басистых диаконов,так что бы пыль с паникадила сшибало.
    А зачем вообще петь? Вам не кажется, что это языческие пережитки? Не представляю себе Христа взвывающего басом на малопонятном языке.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 01.11.12 23:11

    ириней пишет:Наверно я я беспросветно русский по корню.Люблю басистых диаконов,так что бы пыль с паникадила сшибало.

    Это уж кому как нравится. Я например тоже не очень люблю когда у ж очень " красиво" поют, главное это конечно чтобы пели от души. Мысли антиохийцев(сирийцев)это же просто дорожные впечатления. В общем я и не собирался кого либо кому -либо противопоставлять. Просто цитаты взяты неудачно.

    Я хотел обратить внимание на одежды русских священнослужителей, так сказать поделится исторической информацией, что в древности духовеснвто русское одевалось иначе. Smile
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 01.11.12 23:15

    Евгений Сумский пишет:
    А зачем вообще петь? Вам не кажется, что это языческие пережитки? Не представляю себе Христа взвывающего басом на малопонятном языке.

    Ах Евгений , мы же пытаемся подражать пению ангелов, это же ангелы поют " СВЯТ, СВЯТ,СВЯТ, Господь Савооф, исполнь небо и земля"..., а мы подпеваем за ними как можем.

    В Украине, хоры называют в сельских храмах не клиросы, а " крылосы", так сказать народ хочет чтобы певчие пели и " летали" как ангелы. Smile
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  ириней 01.11.12 23:17

    Евгений Сумский пишет:
    А зачем вообще петь? Вам не кажется, что это языческие пережитки? Не представляю себе Христа взвывающего басом на малопонятном языке.
    а чтение более подходящие для богослужения?Не согласен.Лично для меня церковнословянский язык понятный.не думаю,что он сакральный,но красивый и более ёмкий в понятийном смысле.А если кому не понятен,значит не использует его,не слушает службу.А по части баса в устах Спасителя,то не вижу тут проблем.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский 01.11.12 23:17

    священник Михаил пишет:

    Ах Евгений , мы же пытаемся подражать пению ангелов)
    Хотелось бы верить, что ангелы поют все-таки не так.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский 01.11.12 23:19

    ириней пишет:
    а чтение более подходящие для богослужения?Не согласен.Лично для меня церковнословянский язык понятный.не думаю,что он сакральный,но красивый и более ёмкий в понятийном смысле.А если кому не понятен,значит не использует его,не слушает службу.А по части баса в устах Спасителя,то не вижу тут проблем.
    ЦСЯ хороший язык, он певучий, на русском так не споешь.Только недавно я понял, что надо перечитать на русском, чтобы смысл понимать, а потом уже на ЦСЯ.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 01.11.12 23:20

    Евгений Сумский пишет:
    Хотелось бы верить, что ангелы поют все-таки не так.

    Вы бы лучше подпевали почаще. Laughing Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. 472173
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Евгений Сумский 01.11.12 23:29

    священник Михаил пишет:

    Вы бы лучше подпевали почаще. Laughing Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. 472173
    Я бы подпевал, текста не знаю.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 01.11.12 23:55

    Делов то купите большой молитвослов, там русским шрифтом можно все песнопения прочитать. Smile
    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  Алина 02.11.12 9:28

    Евгений Сумский пишет:
    Я бы подпевал, текста не знаю.
    О. Михаил дело говорит.
    Купите книжку "Литургия" с параллельным переводом, сначала разок дома прочтите и в храм с ней. Не все ж время на него с балкона любоваться.
    В одном под-питерском храме видела такие книжки на столике, кому нужно - берут их на время литургии.
    Несколько раз попользуете и станете легко всю службу на слух воспринимать.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. Empty Re: Как выглядело духовенство на Руси во время правления отца Петра Первого.

    Сообщение  священник Михаил 02.11.12 13:17

    Евгений Сумский пишет:
    Я бы подпевал, текста не знаю.

    Главное чтобы Вы подпевали аминь и Господи помилуй, а всё остальное поймёте со временем. Как выглядело духовенство  на Руси во время правления отца Петра Первого. 414742163

      Текущее время 08.05.24 2:41