Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
Luchik
noname
IngvarRuricson
Афанасий
Zar
Admin
Участников: 10

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Admin 12.10.12 11:55

    Гносеомахия по-гречески «борьба со знанием» – еретическое учение, состоящее в отрицании необходимости рационального познания для верующего человека; в качестве альтернативы образованию, разумному постижению мира и здравому смыслу предлагаются интуитивизм. Более того, зачастую обструкции подвергается и богословское знание как нечто неподобающее, вредное для праведной жизни.

    О путях богословского знания и о гносеомахии.

    Богословская наука различает два пути познания Бога: естественный и сверхъестественный. Сверхъестественный – это Откровение, когда человеку сообщается вся полнота знания о Боге (разумеется, в той мере и в тех формах, в каких она доступна нам в земной жизни). Откровение получали пророки; одна из новозаветных книг так и называется – «Откровение Иоанна Богослова». Пути, ведущие к непосредственному богосозерцанию, были вкратце очерчены нами в одной из предыдущих публикаций (в выпуске «Фундаментальных понятий», посвященном понятиям работы и энергии); это аскетическая и молитвенная практика, известная под названием исихазма. Естественный способ познания – это познание Бога через Его проявления в мире, в устройстве мироздания, в самом человеке, созданном, как мы знаем, по образу и подобию Божию.

    Спойлер:
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 12:52

    Закончим же наше небольшое эссе словами еще одного нобелевского лауреата, знаменитого физика Джозефа Джона Томсона (открывшего электрон, определившего его заряд и создавшего модель строения атома): «Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии».
    Хорошая мысль.
    Всякий честный и "достаточно сильно мыслящий" ученый рано или поздно приходит к мысли, что он лично не сможет объять необъятное, что для него лично существуют границы рационального познания. Короче, он рано или поздно сталкивается с Тайной, которую он лично не в силах разгадать. И естественно, он к своей мифологии науки добавляет религию, как якобы "результат научного поиска". Ну или ему это приписывают.)

    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Афанасий 12.10.12 13:05

    Гносеомахия - война против познавательных усилий человека - в Церкви считается ересью: «Они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в Божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел. Итак, лучше жить скорее попроще и не любопытствовать ни о каком догмате, относящемся к знанию»,- передает преподобный Иоанн Дамаскин учение ереси гносеомахов (88-й в его каталоге еретиков)[1].

    Гносеомахам в 16 веке хорошо ответил Эразм Роттердамский: "Вы спрашиваете, зачем нужна философия для изучения Писания? - Отвечаю: А зачем нужно для этого невежество?"[2].
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/kuraev_v_zaschitu_ne-prostoty-all.shtml
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Как и почему учёные приходят к Богу.

    Сообщение  IngvarRuricson 12.10.12 14:18

    Андрей Зар пишет:Хорошая мысль.
    Всякий честный и "достаточно сильно мыслящий" ученый рано или поздно приходит к мысли, что он лично не сможет объять необъятное, что для него лично существуют границы рационального познания. Короче, он рано или поздно сталкивается с Тайной, которую он лично не в силах разгадать. И естественно, он к своей мифологии науки добавляет религию, как якобы "результат научного поиска". Ну или ему это приписывают.
    Уважаемый оппонент намекает на то, что религия является вынужденной добавкой к науке в силу необъятности предмета познания. Не уверен, что это правильная трактовка ситуации. На самом деле, мне кажется, что чем глубже добросовестный исследователь погружается в тайны мироздания, тем шире и явственнее его мысленному взору открывается красота и целесообразность Вселенной, не могущая в силу своей целенаправленной сложности быть результатом простого случайного стечения обстоятельств. Естественно возникает мысль о разумном начале и целесообразном творении. Субъекта такого творения религия называет Богом.


    Последний раз редактировалось: IngvarRuricson (12.10.12 15:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  noname 12.10.12 14:25

    Да, всё идет к тому, что наука скоро докажет, что Бог есть.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 14:29

    IngvarRuricson пишет:
    Уважаемый оппонент намекает на то, что религия является вынужденной добавкой к науке в силу необъятности предмета познания. Не уверен, что это правильная трактовка ситуации. На самом деле, мне кажется, что чем глубже добросовестный исследователь погружается в тайны мироздания, тем шире и явственнее его мысленному взору открывается красота и целесообразность Вселенной, не могущая в силу своей целенаправленной сложности быть результатом простого случайного стечения обстоятельств. Естественно возникает мысль о разумном начале и целесообразном творении. Субъектом такого творения религия называет Богом.
    Не-а, не намекаю. Наука - сама по себе, религия - сама по себе. Красота и целесообразность (?) мира неплохо описывается формулами, таблицами и т.д. Как только формул и таблиц не хватает (и их множество не может быть сиюминутно дополнены новыми), конкретный ученый (не наука в целом) для заполнения пробелов в научном описании мира может обратиться к религии.
    Кратко: наука и религия пересекаются в конкретном человеке, в его восприятии и мировоззрении.

    Ну а о "простом случайном сочетании обстоятельств" в науке и речи быть не может. Научный поиск это поиск закономерностей. Даже на "случайные" события накинута "сеть": теория вероятностей и мат. статистика - весьма разработанные области научного инструментария.
    Афанасий
    Афанасий
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 137
    Дата регистрации : 2012-10-09
    Возраст : 78
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Афанасий 12.10.12 15:12

    noname пишет:Да, всё идет к тому, что наука скоро докажет, что Бог есть.
    нет. Этого не будет никогда. Иначе смерть.
    ...от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  IngvarRuricson 12.10.12 15:15

    Вообще гносеомахия, как жизненная парадигма, отрицающая необходимость познания окружающего мира, включая и сакральную его составляющую, далеко не всегда и не везде считалась ересью. В тёмном средневековье такая, с позволения сказать, гносеологическая концепция сплошь и рядом считалась естественной. И причина здесь не только и не столько в злой воле или непонимании отдельных деятелей церкви.

    На самом деле подобный подход закономерно проистекает из восприятия Всевышнего, как всеблагого Боженьки. Действительно, если всемогущий Господь столь доброжелательно относится к своим чадам, помогает им во всём, то зачем предпринимать какие-либо усилия для улучшения своей жизни через познание окружающего мира в материальном или духовном аспекте. По идее, Господь должен сам позаботиться о благополучии каждого.

    К сожалению, в эту философскую концепцию не укладывается чудовищная несправедливость, окружающая человека во все без исключения исторические эпохи. Данное противоречие всегда было и является источником смущения умов и даже потрясений церкви.

    Единственным, на мой взгляд, выходом из этого логического тупика является провозглашение пассивного сострадания Всевышнего, который, наблюдая за нами, желает нам добра, но в большинстве случаев не вмешивается в ход событий.

    Отсюда следует другой не менее важный для идеологии вывод о том, что Господь не знает наперёд, чем закончится история. Это утверждение наносит удар по другой весьма вредной философской концепции - фатализму, провозглашающему предопределённость всего сущего.Но если всё предопределено, то незачем что-либо предпринимать, активно строить свою жизнь. Таким образом отрицается свобода воли.

    Что греха таить, научный детерминизм вплоть до теории относительности Эйнштейна только подкреплял подобный подход. В самом деле, если траектория каждой материальной точки в четырёхмерном пространстве-времени, так называемая мировая линия, может быть однозначно вычислена с помощью уравнений законов природы, то свободы нет, всё предопределено.

    Прорыв в этой берлинской стене предопределённости сделала квантовая механика с её принципом неопределённости. Оказалось, что на уровне микромира определённость в смысле координат и компонентов движения микрочастиц отсутствует как таковая. А значит исход каждого конкретного испытания принципиально непредсказуем. Между тем каждый такой исход через цепочку причинно-следственных связей ведёт к вполне определённым макроскопическим последствиям.

    Но ошибочно полагать, что в микромире царит хаос. Нет, детерминизмом обладают лишь статистические параметры случайного распределения упомянутых показателей микроскопического процесса. Вы думаете, почему на совершеннейшем из физических приборов Адронном коллайдере бозон Хикса обнаруживали несколько месяцев. Потому что нужно было набрать представительную статистику и сопоставить её с теоретическими предсказаниями сэра Хикса.

    Таким образом, принцип детерминизма, т.е. фатализм потерпел фиаско не только применительно к человеческой судьбе, но даже к неживой природе.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik 12.10.12 15:22

    Интересно,
    а вот что делать людям, у которых мыслительный аппарат слабенький, логические цепочки сложно выводятся в единую систему?
    Чаще этим страдают женщины конечно, ибо природа другим наделила...

    Ну вот трудно мне дается Знание. Путаюсь и теряюсь во всей массе литературы Святоотеческой. Ухожу в дебри и впадаю в депрессию.
    Что делать?
    Убиться ап стенку? Сразу?
    Не светит мне спасение Души?

    Или все же есть альтернативные Пути спасения Души? Через служение Богу и людям, молитву, дела добрые... Не?
    За книги - и не вылазить? =))


    Последний раз редактировалось: Luchik (12.10.12 15:33), всего редактировалось 2 раз(а)
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  IngvarRuricson 12.10.12 15:24

    Андрей Зар пишет:Ну а о "простом случайном сочетании обстоятельств" в науке и речи быть не может. Научный поиск это поиск закономерностей. Даже на "случайные" события накинута "сеть": теория вероятностей и мат. статистика - весьма разработанные области научного инструментария
    А вы не задумывались, откуда проистекают эти закономерности, кто или что стоит у истоков Законов природы? Если есть законы, то кто-то должен был их установить.
    Если же вы утверждаете, что законы представляют неотъемлимую часть природы, то вы просто терминологически подменяете Бога Природой. Суть явления от этого не меняется. Наука изучает Природу - значит наука изучает Бога.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 15:28

    Luchik пишет:Интересно,
    а вот что делать людям, у которых мыслительный аппарат слабенький, логические цепочки сложно вывадятся в единую систему?

    Что делать?
    Убиться ап стенку? Сразу?
    Не светит мне спасение Души?

    Я те убьюсь!
    Даже и не думай. )

    Что делать, если "логические цепочки сложно выводятся в единую систему"? По музеям, картинным галереям и театрам ходить,стихи писать/читать и т.д.
    Чего проще-то?
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik 12.10.12 15:32

    Андрей Зар пишет:

    Я те убьюсь!
    Даже и не думай. )

    Что делать, если "логические цепочки сложно выводятся в единую систему"? По музеям, картинным галереям и театрам ходить,стихи писать/читать и т.д.
    Чего проще-то?

    Дык ругаюцца!! Rolling Eyes

    Ересь, говорят, гносеомахинеей обзываюццо! Ересь ГНОСЕОМАХИИ 883734
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Древо познания не есть древо познания добра и зла

    Сообщение  IngvarRuricson 12.10.12 15:33

    Афанасий пишет:Этого не будет никогда. Иначе смерть.
    ...от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    Уважаемый оппонент путает Древо Познания вообще и Древо Познания Добра и Зла. Последнее предполагает создание собственного представления о добре и зле, вопреки Божественным установкам. Окружающая действительность наглядно подтверждает правильность тезиса Священного писания. Оттого что мы люди создали собственные законы, вопреки Божественным менее чем за 5000 лет истории мы оказались на грани самоуничтожения и глобальной экологической катастрофы.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 15:35

    IngvarRuricson пишет:
    А вы не задумывались, откуда проистекают эти закономерности, кто или что стоит у истоков Законов природы? Если есть законы, то кто-то должен был их установить.
    Если же вы утверждаете, что законы представляют неотъемлимую часть природы, то вы просто терминологически подменяете Бога Природой. Суть явления от этого не меняется. Наука изучает Природу - значит наука изучает Бога.
    Вообще-то в "чистой" науке, закон природы появляется тогда, когда он выявлен, выведен и записан (оформлен). Все. Вопрос о том, откуда этот закон взялся, является ли он частью/следствием другого закона и т.д. приводит уже к научной мифологии, типа: материя была всегда, законы существуют объективно и т.д.
    Ничего не мешает такую научную мифологию заменить на религиозную (мифология здесь - в понимании А.Ф.Лосева).
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 15:39

    IngvarRuricson пишет:
    На самом деле подобный подход закономерно проистекает из восприятия Всевышнего, как всеблагого Боженьки. Действительно, если всемогущий Господь столь доброжелательно относится к своим чадам, помогает им во всём, то зачем предпринимать какие-либо усилия для улучшения своей жизни через познание окружающего мира в материальном или духовном аспекте. По идее, Господь должен сам позаботиться о благополучии каждого.

    К сожалению, в эту философскую концепцию не укладывается чудовищная несправедливость, окружающая человека во все без исключения исторические эпохи. Данное противоречие всегда было и является источником смущения умов и даже потрясений церкви.

    Единственным, на мой взгляд, выходом из этого логического тупика является провозглашение пассивного сострадания Всевышнего, который, наблюдая за нами, желает нам добра, но в большинстве случаев не вмешивается в ход событий.
    А что мешает в качестве "философской концепции" выбрать принцип синергии Бога и человека? Тогда указанные противоречия снимаются. Каким образом? Об этом - здесь http://www.predanieneo.com/t4285-topic
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Admin 12.10.12 15:42

    noname пишет:Да, всё идет к тому, что наука скоро докажет, что Бог есть.
    Наука в принципе не может ни доказать, ни опровергнуть быте Бога, так как наука занимается исследованием МАТЕРИАЛЬНОГО мира.
    Наука не интересуется вопросом о бытии или небытии Бога, она лишь исследует материальный мир, в котором, конечно, отражается величие Творца. Но науку это в принципе не интересует, так как исследование духовного мира и вопроса бытия Бога не входит в круг задач науки...

    Доказывать или опровергать наукой религию или религией науку-это все равно, что измерять расстояние весами или замерять температуру микроскопом.
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Наука и религия - две стороны одной медали познания

    Сообщение  IngvarRuricson 12.10.12 15:45

    Андрей Зар пишет:Вообще-то в "чистой" науке, закон природы появляется тогда, когда он выявлен, выведен и записан (оформлен). Все. Вопрос о том, откуда этот закон взялся, является ли он частью/следствием другого закона и т.д. приводит уже к научной мифологии, типа: материя была всегда, законы существуют объективно и т.д.
    Ничего не мешает такую научную мифологию заменить на религиозную (мифология здесь - в понимании А.Ф.Лосева).
    Я не говорил о выведении одного закона из другого или о способе получения этого закона. Я говорил о бытие законов, как таковых. Ведь если законы природы являются объективной реальностью, то объективной реальностью является и существование Бога, как бы вы его ни называли.
    Я чувствую, что моему оппоненту претит само слово мифология применительно к научному методу. Я же считаю религию и, если угодно, мифологию и науку двумя сторонами одной медали познания мироздания во всех его проявлениях.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 15:55

    IngvarRuricson пишет:
    Я не говорил о выведении одного закона из другого или о способе получения этого закона. Я говорил о бытие законов, как таковых. Ведь если законы природы являются объективной реальностью, то объективной реальностью является и существование Бога, как бы вы его ни называли.
    То, что вы написали о "бытии и источнике законов" и есть мифология.)

    Я чувствую, что моему оппоненту претит само слово мифология применительно к научному методу. Я же считаю религию и, если угодно, мифологию и науку двумя сторонами одной медали познания мироздания во всех его проявлениях.
    Нет, не претит. Без соответствующей мифологии все выглядело бы сухим и безжизненным. Миф наполняет и науку и религию жизненными соками, придет сухой интеллектуальной схеме рельефность и осязаемость.
    Я ведь написал: мифология в трактовке А.Лосева. Вот, примерно, - так.

      1. Миф не есть выдумка или фикция, не есть фантастический вымысел, но – логически, т. е., прежде всего, диалектически необходимая категория сознания и бытия вообще.

      2. Миф не есть бытие идеальное, но жизненно ощущаемая и творимая вещественная реальность.

      3. Миф не есть научное и, в частности, примитивно-научное построение, но – живое субъект-объектное взаимообщение, содержащее в себе свою собственную, вненаучную, чисто мифическую же истинность, достоверность, принципиальную закономерность и структуру.

      4. Миф не есть метафизическое построение, но – реально, вещественно и чувственно творимая действительность, являющаяся в то же время отрешенной от обычного хода явлений и, стало быть, содержащая в себе разную степень иерархийности, разную степень отрешенности.

      5. Миф не есть ни схема, ни аллегория, но символ; и, уже будучи символом, он может содержать в себе схематические, аллегорические и жизненно-символические слои.

      6. Миф не есть поэтическое произведение, но – отрешенность его есть возведение изолированных и абстрактно-выделенных вещей в интуитивно-инстинктивную и примитивно-биологически взаимо-относящуюся с человеческим субъектом сферу, где они объединяются в одно неразрывное, органически сросшееся единство.

      А.Лосев "Диалектика мифа"
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Наука и религия неразделимы

    Сообщение  IngvarRuricson 12.10.12 16:12

    Admin пишет:Наука в принципе не может ни доказать, ни опровергнуть быте Бога, так как наука занимается исследованием МАТЕРИАЛЬНОГО мира.
    Наука не интересуется вопросом о бытии или небытии Бога, она лишь исследует материальный мир, в котором, конечно, отражается величие Творца. Но науку это в принципе не интересует, так как исследование духовного мира и вопроса бытия Бога не входит в круг задач науки...
    Доказывать или опровергать наукой религию или религией науку-это все равно, что измерять расстояние весами или замерять температуру микроскопом.
    В материальном мире не просто отражается величие Творца. Сам материальный мир во всей своей сложности и многообразии и есть доказательство Его существования и честные учёные либо изначально это понимают, либо приходят к этому со временем. Вспомним Ньютона, Планка или Эйнштейна. Но мой оппонент прав, что в среде учёных является признаком плохого тона упоминать бытие Божие. Однако это отнюдь не значит, что наука не должна или не желает интересоваться вопросами бытия Божия. Что это якобы не её дело. Вредно и непродуктивно разграничивать сферы деятельности науки и религия, ибо каждая из них всеохватна и всеобъемлюща. Они не существуют изолированно, и когда их разделяют надолго, то получается духовная и материальная катастрофа, которую мы и наблюдаем. Нет науки без религии и нет религии без науки - есть целостное познание, ведущее человека к духовному просветлению через материальное совершенство, т.е. ведущее к Богу.
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Наука и религия неразделимы

    Сообщение  IngvarRuricson 12.10.12 16:14

    Admin пишет:Наука в принципе не может ни доказать, ни опровергнуть быте Бога, так как наука занимается исследованием МАТЕРИАЛЬНОГО мира.
    Наука не интересуется вопросом о бытии или небытии Бога, она лишь исследует материальный мир, в котором, конечно, отражается величие Творца. Но науку это в принципе не интересует, так как исследование духовного мира и вопроса бытия Бога не входит в круг задач науки...
    Доказывать или опровергать наукой религию или религией науку-это все равно, что измерять расстояние весами или замерять температуру микроскопом.
    В материальном мире не просто отражается величие Творца. Сам материальный мир во всей своей сложности и многообразии и есть доказательство Его существования, и честные учёные либо изначально это понимают, либо приходят к этому со временем. Вспомним Ньютона, Планка или Эйнштейна. Но мой оппонент прав, что в среде учёных является признаком плохого тона упоминать бытие Божие. Однако это отнюдь не значит, что наука не должна или не желает интересоваться вопросами бытия Божия. Что это якобы не её дело. Вредно и непродуктивно разграничивать сферы деятельности науки и религия, ибо каждая из них всеохватна и всеобъемлюща. Они не существуют изолированно, и когда их разделяют надолго, то получается духовная и материальная катастрофа, которую мы и наблюдаем. Нет науки без религии и нет религии без науки - есть целостное познание, ведущее человека к духовному просветлению через материальное совершенство, т.е. ведущее к Богу.


    Последний раз редактировалось: IngvarRuricson (12.10.12 16:28), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 16:14

    Luchik пишет:

    Дык ругаюцца!! Rolling Eyes

    Ересь, говорят, гносеомахинеей обзываюццо! Ересь ГНОСЕОМАХИИ 883734
    В следующий раз, когда тебе предъявят обвинения в "ереси гносеомахии", отвечай так: "Мне один умный, мудрый (эпитеты добавишь по своему усмотрению) человек сказал, что красота и гармония мира может быть выражена не только в математико-логических построениях, но и в живописи, музыке, художественном тексте, твоей улыбке и т.п. (добавишь по собственному усмотрению).
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik 12.10.12 16:23

    Андрей Зар пишет:
    В следующий раз, когда тебе предъявят обвинения в "ереси гносеомахии", отвечай так: "Мне один умный, мудрый (эпитеты добавишь по своему усмотрению) человек сказал, что красота и гармония мира может быть выражена не только в математико-логических построениях, но и в живописи, музыке, художественном тексте, твоей улыбке и т.п. (добавишь по собственному усмотрению).

    А, ну теперь же фсьо совсем понятно! =))

    Вся фишка в том, чтобы на умно-мудрого сослаться (желательно мущщину), а не на свои интуито-познания! )))
    Окай! Ересь ГНОСЕОМАХИИ 1944622396
    IngvarRuricson
    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  IngvarRuricson 12.10.12 16:25

    Андрей Зар пишет:То, что вы написали о "бытии и источнике законов" и есть мифология.

    Нет, не претит. Без соответствующей мифологии все выглядело бы сухим и безжизненным. Миф наполняет и науку и религию жизненными соками, придет сухой интеллектуальной схеме рельефность и осязаемость.
    Я ведь написал: мифология в трактовке А.Лосева. Вот, примерно, - так.

    1. Миф не есть выдумка или фикция, не есть фантастический вымысел, но – логически, т. е., прежде всего, диалектически необходимая категория сознания и бытия вообще.

    2. Миф не есть бытие идеальное, но жизненно ощущаемая и творимая вещественная реальность.

    3. Миф не есть научное и, в частности, примитивно-научное построение, но – живое субъект-объектное взаимообщение, содержащее в себе свою собственную, вненаучную, чисто мифическую же истинность, достоверность, принципиальную закономерность и структуру.

    4. Миф не есть метафизическое построение, но – реально, вещественно и чувственно творимая действительность, являющаяся в то же время отрешенной от обычного хода явлений и, стало быть, содержащая в себе разную степень иерархийности, разную степень отрешенности.

    5. Миф не есть ни схема, ни аллегория, но символ; и, уже будучи символом, он может содержать в себе схематические, аллегорические и жизненно-символические слои.

    6. Миф не есть поэтическое произведение, но – отрешенность его есть возведение изолированных и абстрактно-выделенных вещей в интуитивно-инстинктивную и примитивно-биологически взаимо-относящуюся с человеческим субъектом сферу, где они объединяются в одно неразрывное, органически сросшееся единство.

    А.Лосев "Диалектика мифа"
    Ну, а коли не претит, значит победила дружба!!!
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 16:28

    Luchik пишет:
    А, ну теперь же фсьо совсем понятно! =))

    Вся фишка в том, чтобы на умно-мудрого сослаться (желательно мущщину), а не на свои интуито-познания! )))
    Окай! Ересь ГНОСЕОМАХИИ 1944622396
    Правильно. На свое интут.... эх! и не выговоришь, ссылаться нежелательно. Начнут расспрашивать, голову затуманят (действия с твоей головой добавишь по собственному усмотрению)... и все, пропадешь.
    benedict
    benedict
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 78
    Откуда : Минск, Беларусь
    Вероисповедание : католик

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  benedict 12.10.12 16:35

    .....
    Независимо от интеллектуального развития, независимо мужчина ты или женщина, нужно доверять Богу, доверять его Словам обращенных к нам через пророков в святом писании, доверять евангелию, натуральному Божественному праву, замыслам Божьих. Все есть в Библии и если доверяешь, то причем фантазии разных крючкотворов.

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ 564504
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik 12.10.12 16:41

    benedict пишет:.....
    Независимо от интеллектуального развития, независимо мужчина ты или женщина, нужно доверять Богу, доверять его Словам обращенных к нам через пророков в святом писании, доверять евангелию, натуральному Божественному праву, замыслам Божьих. Все есть в Библии и если доверяешь, то причем фантазии разных крючкотворов.

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ 564504

    Вот и я так думаю. Мне бы с Писанием разобраться, да по Новому Завету жить.
    Дебри какие-то... куда мне!

    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 16:46

    IngvarRuricson пишет:Ну, а коли не претит, значит победила дружба!!!
    "Не претит" - это необходимое условие для дружбы. Но не достаточное.

    Хотя... пусть будет дружба. Добро!
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik 12.10.12 16:53

    Гносеомахия - вот вУмное слово-то придкмали =))

    А как обзываются по- вУмному те люди, которые много читают, много говорят на богословские темы, но ничего не делают (в лучшем случае), а в худшем - когда слова с поступками кардинально расходятся?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Zar 12.10.12 16:59

    Luchik пишет:Гносеомахия - вот вУмное слово-то придкмали =))

    А как обзываются по- вУмному те люди, которые много читают, много говорят на богословские темы, но ничего не делают (в лучшем случае), а в худшем - когда слова с поступками кардинально расходятся?
    И что ты хочешь, чтобы я с тобой сделал? Говори. Сделаю. Может быть... )))

    А вообще, такие люди называются теоретиками. Очень полезные люди. Их теории - основа для целенаправленной практики для других.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Ересь ГНОСЕОМАХИИ Empty Re: Ересь ГНОСЕОМАХИИ

    Сообщение  Luchik 12.10.12 17:06

    Андрей Зар пишет:
    И что ты хочешь, чтобы я с тобой сделал? Говори. Сделаю. Может быть... )))

    А вообще, такие люди называются теоретиками. Очень полезные люди. Их теории - основа для целенаправленной практики для других.

    Ничего со мной делать не надо =)))
    Ну тебе по крайней мере ))

    Выходит, что не всем подряд заниматься глубинным изучением Закона? Так?
    Если всем бы надо было сидеть за этим делом, то померли б уже давно с голоду от "просветления" =))

    Выходит, что эта священная роль не каждому и нужна? Или каждому?
    Тогда че ругаюццо? )))
    Вот пойду книги богословские пачками читать - будете у меня голодными сидеть да неглаженными!!! )))
    Того и глядишь - просветлеете по ускоренному курсу Cool

      Текущее время 06.05.24 22:49