Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+11
Димас1
Wasser
Рокер
xmission
Инезилья
Admin
miha61
Руслан Остров
noname
Евгений Сумский
bagiraz
Участников: 15

    Кто отец диавола?

    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 11:18

    Вот задалась простым вопросом-откуда же появился диавол в царствии Божьем?Падший ангел...откуда вдруг взялось зло на небесах?И кого можно назвать родителем диавола?
    Хотелось бы услышать что вы думаете и знаете по этому вопросу.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский 29.09.12 11:20

    Родителями? Дьявол был сотворен , а не рожден. Зло взялось из гордыни.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  noname 29.09.12 11:22

    Диавол был созан не как диавол, а как ангел, но позже он возгордился и стал диаволом.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров 29.09.12 11:27

    Станный вопрос - у всех один Отец - Бог.

    Диавол это сын Божий, возгордившийся, соблазнившый множество себе подобных, низверженный после небесной битвы Архистратигом Михаилом, и заключённый Христом по сошествии в ад там.

    У кого есть другие мысли - с удовольствием выслушаю.
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 11:29

    noname пишет:Диавол был созан не как диавол, а как ангел, но позже он возгордился и стал диаволом.

    1.Поточнее пожалуйста..Так кто сотворил диавола?И откуда вдруг у ангела в царствии Божьем вдруг взялась -гордыня?
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 11:31

    Руслан Остров пишет:Станный вопрос - у всех один Отец - Бог.

    Диавол это сын Божий, возгордившийся, соблазнившый множество себе подобных, низверженный после небесной битвы Архистратигом Михаилом, и заключённый Христом по сошествии в ад там.

    У кого есть другие мысли - с удовольствием выслушаю.

    Сыном божиим можно назвать того,кто не грешит...Диавол как то не очень подходит -вам не кажется)))
    Рожденный от Бога -грешить не может!
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров 29.09.12 11:34

    bagiraz пишет:

    1.Поточнее пожалуйста..Так кто сотворил диавола?И откуда вдруг у ангела в царствии Божьем вдруг взялась -гордыня?

    - откуда и у человеков - от свободной воли.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров 29.09.12 11:34

    bagiraz пишет:

    Сыном божиим можно назвать того,кто не грешит...Диавол как то не очень подходит -вам не кажется)))
    Рожденный от Бога -грешить не может!

    Вы хорошо Ветхий Завет читали ?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  miha61 29.09.12 11:38

    От протвления Богу появилось зло.
    "Отец ваш дьявол" говорит фврисеям Христос.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский 29.09.12 11:40

    Ангелы называются сынами Божиими." И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." кн. Иова. Люцифер(светоносный) был вторым по небесной иерархи псле архангела Михаила.
    "Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония… Внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя."Иез.28:12-19
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 12:09

    Руслан Остров пишет:

    - откуда и у человеков - от свободной воли.

    Человек находится на земле.ангелы на небе.Земля проклята и мы рождаемся на ней.Зло тут от рождения.вы считаете что на небесах все тоже самое?
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 12:13

    Евгений Сумский пишет:Ангелы называются сынами Божиими." И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." кн. Иова. Люцифер(светоносный) был вторым по небесной иерархи псле архангела Михаила.
    "Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония… Внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя."Иез.28:12-19

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    И все таки-кто отец диавола?Если все от Бога-значит ли что его Отцом является Бог Всевышний?Да и к тому же-может ли быть совершенный.рожденный от Бога-грешить?Диавол-грешник или нет?
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 12:14

    Руслан Остров пишет:

    Вы хорошо Ветхий Завет читали ?

    Читала.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Admin 29.09.12 12:17

    bagiraz пишет:Вот задалась простым вопросом-откуда же появился диавол в царствии Божьем?Падший ангел...откуда вдруг взялось зло на небесах?И кого можно назвать родителем диавола?
    Хотелось бы услышать что вы думаете и знаете по этому вопросу.
    Родитель диавола-гордыня.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Евгений Сумский 29.09.12 12:19

    bagiraz пишет:

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    И все таки-кто отец диавола?Если все от Бога-значит ли что его Отцом является Бог Всевышний?Да и к тому же-может ли быть совершенный.рожденный от Бога-грешить?Диавол-грешник или нет?
    Да вам же уже ответили,все сотворены Творцом, хоть ангелы. хоть демоны. люди и животные -все.А насчет того может ли сотворенный грешить? так ведь мы же вроде не праведники.А Рожденный , это только Христос, который предвечно рождается от Бога-отца.Диавол , конечно, согрешил, мало того взбунтовался против Творца и взбунтовал многих ангелов, за что и был низвержен.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров 29.09.12 12:21

    bagiraz пишет:

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    И все таки-кто отец диавола?Если все от Бога-значит ли что его Отцом является Бог Всевышний?Да и к тому же-может ли быть совершенный.рожденный от Бога-грешить?Диавол-грешник или нет?

    Скажите - стоит ли детям делать лоботомию, чтоб они никогда не противились родителям ?

    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья 29.09.12 12:21

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    Одна моя сетевая знакомая писала, что все, что сотворил Бог, было хорошо весьма, значит, и будущий диавол. А зла Бог не творил. Следовательно, чего бы Люцифер не выбрал - он мог выбрать только хорошее, потому что ничего плохого просто не было! Хочешь жни, а хочешь куй, а хочешь на дуде играй - все одинаково хорошо!
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 12:22

    Руслан Остров пишет:

    Скажите - стоит ли детям делать лоботомию, чтоб они никогда не противились родителям ?


    спасение может быть разным.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров 29.09.12 12:23

    Инезилья пишет:
    Одна моя сетевая знакомая писала, что все, что сотворил Бог, было хорошо весьма, значит, и будущий диавол. А зла Бог не творил. Следовательно, чего бы Люцифер не выбрал - он мог выбрать только хорошее, потому что ничего плохого просто не было! Хочешь жни, а хочешь куй, а хочешь на дуде играй - все одинаково хорошо!

    Извините, я всех уважаю , но такой образ мысли это - детскость.
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 12:23

    Инезилья пишет:
    Одна моя сетевая знакомая писала, что все, что сотворил Бог, было хорошо весьма, значит, и будущий диавол. А зла Бог не творил. Следовательно, чего бы Люцифер не выбрал - он мог выбрать только хорошее, потому что ничего плохого просто не было! Хочешь жни, а хочешь куй, а хочешь на дуде играй - все одинаково хорошо!

    Значит все что делает человек-что бы он не делал-хорошо!???
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Руслан Остров 29.09.12 12:25

    bagiraz пишет:

    спасение может быть разным.

    Вы умнее Господа ?

    Я привожу пример - у Вас есть другое понимание свободы воли ?
    Водить всех за ручку ?
    Сопельки утирать ?

    Почаще сатане менять надо было памперсы ?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья 29.09.12 12:25

    Значит все что делает человек-что бы он не делал-хорошо!???
    Сейчас, безусловно, нет. Но представьте Адама до грехопадения. Все, что он мог сделать в аду плохого - съесть это яблочко. Любое его иное действие было бы хорошо!
    Это из-за падения путь стал узким.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  miha61 29.09.12 12:26

    bagiraz пишет:

    Значит в царствии Божьем на небесах тоже может зародиться и жить зло?
    И все таки-кто отец диавола?Если все от Бога-значит ли что его Отцом является Бог Всевышний?Да и к тому же-может ли быть совершенный.рожденный от Бога-грешить?Диавол-грешник или нет?
    ]На Не Небесах, места злу не будет, не потому, что его туда не пустят, а потому, что для всех тех, кто там находится , оно противно
    Я так думаю
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья 29.09.12 12:27

    Извините, я всех уважаю , но такой образ мысли это - детскость.
    Вы про катаров что-нибудь знаете? Серьезное ведь движение было - только огнем и мечом удалось искоренить, а победить катаров в честном диспуте у католиков не получалось!
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 12:32

    Инезилья пишет:
    Сейчас, безусловно, нет. Но представьте Адама до грехопадения. Все, что он мог сделать в аду плохого - съесть это яблочко. Любое его иное действие было бы хорошо!
    Это из-за падения путь стал узким.

    Смею заметить,что Адам никаких яблок не ел)))То что он съел-ввергло все человечество во грех...
    Знаете это вы мне напомнили-Кемская волость????Я то думал-Забирайте!
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  miha61 29.09.12 12:33

    Инезилья пишет:
    Сейчас, безусловно, нет. Но представьте Адама до грехопадения. Все, что он мог сделать в аду плохого - съесть это яблочко. Любое его иное действие было бы хорошо!
    Это из-за падения путь стал узким.
    Дело не в яблоке, а в том, что он пошел против Божьего закона.
    Любое нарушение закона, пусть тот физический, химический, а тем более духовного, ведет к разрушению
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 12:35

    Руслан Остров пишет:

    Вы умнее Господа ?

    Я привожу пример - у Вас есть другое понимание свободы воли ?
    Водить всех за ручку ?
    Сопельки утирать ?

    Почаще сатане менять надо было памперсы ?

    Я не говорила что умнее господа-я задала вам вопрос.а вы разводите круги и не даете точного ответа.
    А памперсы Бог всем нам уже давно меняет...не менял бы-давно бы уже грелись в геене...кстати что тоже является милостью божией...по словам И.Сирина.
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 12:37

    miha61 пишет:Дело не в яблоке, а в том, что он пошел против Божьего закона.
    Любое нарушение закона, пусть тот физический, химический, а тем более духовного, ведет к разрушению

    ВЕРНО!
    Поэтому Адама нельзя назвать ни совершенным,хотя его Бог и сотворил ни сыном божиим.
    И все таки-откуда появляется зло в совершенном мире?На небесах?
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  Инезилья 29.09.12 12:37

    Дело не в яблоке, а в том, что он пошел против Божьего закона.
    Каким образом? И в чем этот закон состоял?
    bagiraz
    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 59
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Кто отец диавола? Empty Re: Кто отец диавола?

    Сообщение  bagiraz 29.09.12 12:38

    Инезилья пишет:
    Каким образом? И в чем этот закон состоял?

    Закон прост-НЕ ВКУШАЙ-он же вкусил.Чего тут не понять.Был бы совершенный-не смог бы этого сделать.

      Текущее время 19.05.24 16:41