Оглашенные, изыдите!

Интересно, почему после слов диакона "Оглашеннии, главы ваши Господеви приклоните" 80 - 90% прихожан преклоняют голову, а на словах, призывающих оглашеных покинуть богослужение "Оглашении изыдите,… Да никто из оглашенных, елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся" из храма никто не исходит?  

Как на ваших приходах обстоят дела с пониманием прихожанами основных моментов и смысла богослужения?

вы что оборзели

ОГЛАШЕННЫЕ! ИЗЫДИТЕ!
рассылать

ps.
на почту - .....

ps.
Господа с рейтингом попутали?

https://redcdn.net/ihimizer/img443/4431/65190883.jpg
может я резковат, но дети ( малолетние) увидев та кое письмо (с таим "заголовком" мягко говоря удивились

Admin пишет:Интересно, почему после слов диакона "Оглашеннии, главы ваши Господеви приклоните" 80 - 90% прихожан преклоняют голову, а на словах, призывающих оглашеных покинуть богослужение "Оглашении изыдите,… Да никто из оглашенных, елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся" из храма никто не исходит?  

Как на ваших приходах обстоят дела с пониманием прихожанами основных моментов и смысла богослужения?

Хороший вопрос!!  Но этот вопрос требует знания: Кто такой ОГЛАШЁННЫЙ, а кто нет?

А тут начнутся дискуссии и разномыслия! А если я пришёл в новый храм, я кто?

А Батюшка Николай (Мюнхен) РПЦЗ  вообще говорит, то, что тебя бабка в 7 лет крестила ничего не значит и надо ПЕРЕКРЕЩИВАТЬСЯ. Т.я в одной церкви -крещённый, а в другой, православной -оглашённый? И стоять должен в притворе?

Вроде не новичок, но незнаю, кто такой оглашенный. Просветите, пожалуйста.

Термин «оглашенный» (катехумен) впервые встречается у Климента Александрийского[2]. Первое подробное описание катехумената в христианских общинах принадлежит Ипполиту Римскому[3].

Прошедших первое собеседование со священником зачисляли в группу подготовки (иногда катехуменов первого этапа называли «audientes», слушающие, иногда «novicioli», новиции). По свидетельству Тертуллиана[4], новиции могли слушать слово Божие во время богослужений, но не имели права участвовать в молитве верных. По окончании первого периода подготовки проходило второе собеседование, оглашенный зачислялся в число «избранных» (electi). Избранные могли участвовать в литургии вплоть до начала евхаристической молитвы; на них возлагались те же обязанности, что и на крещёных членов общины: они постились, участвовали во внелитургических общинных молитвах и ночных бдениях.

Общая продолжительность оглашения составляла в среднем 3 года, однако срок мог быть сокращён или, наоборот, продлён в случае совершения катехуменом тяжких грехов.

Относительно статуса оглашенного по отношению к крещённому, а также об их посмертной судьбе (в случае если оглашенный до смерти не успевает креститься) существовали различные мнения. Так Иоанн Златоуст в своей беседе на Евангелие от Иоанна писал:[5]

Оглашенный чужд верному. Он не имеет ни одной и той же с ним главы, ни одного и того же отца, ни того же города, ни пищи, ни одежды, ни дома; но все у них разделено. У одного все на земле; у другого – на небесах. У этого царь – Христос; у того – грех и дьявол. У этого пища – Христос; у того – гниль и тление. Да и одежда у этого – Владыка ангелов; у того – дело червей. У этого город – небо; у того – земля.

Святитель Амвросий Медиоланский, напротив, считал, что желания оглашенного принять крещение уже достаточно, чтобы считать его христианином. Так, говоря о императоре Валентиниане II, не успевшем креститься до своей смерти, он указывал:[6]

Достаточно, что он желал крещения, а искреннее желание крещения не менее действительно, чем и само крещение. Если ему не удалось принять крещения от человеческих рук, то его крестил Сам Христос.

То бишь это некрещеные, но посещающие церковь, я правильно поняла?

Елена22 пишет:То бишь это некрещеные, но посещающие церковь, я правильно поняла?

Да, подготавливающиеся ко крещению.

Спасибо.

Admin пишет:Интерсено, почему после слов диакона "Оглашеннии, главы ваши Господеви приклоните" 80 - 90% прихожан преклоняют голову, а на словах, призывающих оглашеных покинуть богослужение "Оглашении изыдите,… Да никто из оглашенных, елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся" из храма никто не исходит?
Как на ваших приходах обстоят дела с пониманием прихожанами основных моментов и смысла богослужения?

Движение некоего «литургического обновления», или «евхаристического возрождения», охватившего православных в период активного участия в экуменическом движении почти всех поместных Православных Церквей, стало менять традиционное аскетическо-подвижническое сознание православных. Подавляющее большинство поместных Православных Церквей подпало под сильное влияние обмiрщения и фактического вымирания церковной жизни. И именно в контексте этого направления нового вектора церковной жизни вполне закономерными являются попытки реформирования и богослужения.
Новым веянием стало сокращение или опущение ектении «об оглашенных» и двух ектений литургии верных.
Читать далее: http://www.blagogon.ru/articles/10/

священник Михаил пишет:

Да, подготавливающиеся ко крещению.

В традиции так оно и есть, но это не относится к случаям неосознанного крещения в более позднее время, когда человек в крещении берет на себя обеты о существовании которых даже не догадывается, или когда неверующие родители крестят детей "на всякий случай" и т.п. То есть оглашение (или катехизация)-это введение в веру, научение "с голоса", то есть то, что способствует воцерковлению. Катехизацию, в настоящее время, проходят и крещенные люди,для них это восполнение веры, вхождение в церковную традицию.

Забавно, что таким же вопросом: "Что ж такое - оглашенные?", - задавались и в Российской Империи в 19-м веке! Об этом мы с вами можем прочесть в книге "Учение о православном Богослужении", сочиненной протоиереем Вознесенской церкви (в С-Пб, Екатерининск. кан., д. № 74, кв. 1) ВАСИЛИЯ МИХАЙЛОВСКОГО , одобренной Св. Синодом и Учебным Комитетом Мин. Нар. Просвещения, как учебник для Сред. Уч. Заведений и для учит. сельских щкол и Учебным Комитетом, состоящим при 4 Отделении Собственной Его Императорского Величества Канцелярии для учебных заведений Его ведомства, Главным Штабом для всей армии и для вольноопределяющихся в военную службу по 3-ему разряду, и изданной уже шестнадцатым изданием в С.-Петербурге в 1889 году, на странице 62.

Читаем: " ЕСТЬ ЛИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ОГЛАШЕННЫЕ? Есть. Это, во-первых, лица, ко Христу православными веропроповедниками, напр. в Сибири, на Кавказе и Японии обращаемые из язычников, магометан и евреев; - во-вторых, младенцы, после священнической молитвы получившие себе христианское имя, но еще не крещенные. В-третьих, под разряд оглашенных, не имеющих права присутствовать при совершении Св. Таинства причащения, подходят те христиане, которые состоят под церковным запрещением и на покаянии, напр. ненамеренные убийцы и т. п."

Простые правила, не правда ли? А ведь и их многие не знают... Вот, например, и иеромонах Илия, задавивший на своём "мерседесе" двух дорожных рабочих, теперь должен стоять с оглашенными и при возгласе диакона: елицы (которые) оглашеннии! изыдите. Да никто от оглашенных!, т. е. по-русски: "чтоб никто из оглашенных (не оставался в храме)." должен из храма ВЫХОДИТЬ!

Admin пишет:
Как на ваших приходах обстоят дела с пониманием прихожанами основных моментов и смысла богослужения?

В нашем приходе рекция прихожан сходная. Конечно, это объясняется, по большей части, непониманием того, что возгашается, или невнимательным, рассеянным отношением к Литургии.
Однако не считаю это обращение изжившим себя и не нужным. Очень часто при этих словах я спрашиваю себя: А я-то верный? Могу ли я себя так назвать? И чувствую большое сомнение в этом. Думаю, не я один такой среди тех, кто не преклоняет головы...
Так что в Литургии всё промыслительно, нельзя ничего изымать! А со временем, может быть, действительно восстановит церковь статус оглашенных. Конечно, это не автоматически должно произойти, а в процессе восстановления более строгого и серьёзного отношения к вере.

Светлана-Фотиния пишет: В традиции так оно и есть, но это не относится к случаям неосознанного крещения в более позднее время, когда человек в крещении берет на себя обеты о существовании которых даже не догадывается, или когда неверующие родители крестят детей "на всякий случай" и т.п. То есть оглашение (или катехизация)-это введение в веру, научение "с голоса", то есть то, что способствует воцерковлению. Катехизацию, в настоящее время, проходят и крещенные люди,для них это восполнение веры, вхождение в церковную традицию.

Согласен отчасти. Что касается уже крещённого в детстве, то тут скорее подходит термин именно восполнения знаний о вере, так как крещённый все же ведется Духом Святым и у него есть ангел хранитель несмотря на его полное незнание основ веры, а оглашенный это все же человек который ещё не крещён водой и Духом Святым.

[quote="Александр боцман"]

Мне кажется дорогой Александр что тяжело согрешивший грешник назвался по иному:- В III-IV веках грешникам следовало проходить покаяние среди представителей четырех типов кающихся: с плачущими, слушающими, припадающими и купностоящими. Плачущие вообще не имели права заходить в храм. Они стояли на паперти и должны были падать на колени перед всяким входившим в храм человеком, прося за них помолиться.

Отче Михаиле!
Я только сделал выписку из книги отца Василия Михайловского, протоиерея, жившего в позапрошлом веке в православно-христианской Российской Империи и духовно окормлявшего не только паству Вознесенской церкви в Санкт-Петербурге, столице данного государства, но и, как получается, и всех учащихся оного, не только сельских школ, но и других учебных заведений вплоть до всей армии. И книга эта к печати от С.-Петербургскаго Духовн. Цензурнаго Комитета была позволена от Июля 18 дня 1889 года за подписью Цензора Архимандрита Григория. А от "ветра головы своея" в определение оглашенных ничего не добавлял, да и нужды нет: всё ясно сказано в книге.

Если же Вы, батюшка Михаил, намекаете на несчастного иеромонаха Илию, которого должны извергнуть из священной степени, то пока суд не установит, что он сел за руль пьяным - он остаётся в разряде ненамеренных убийц, которые включены отцом Василием в категорию оглашенных. Но я, вообще-то - не о нём, а только отвечал на вопрос: "Кто такие оглашенные?"

священник Михаил пишет:

Согласен отчасти. Что касается уже крещённого в детстве, то тут скорее подходит термин именно восполнения знаний о вере, так как крещённый все же ведется Духом Святым и у него есть ангел хранитель несмотря на его полное незнание основ веры, а оглашенный это все же человек который ещё не крещён водой и Духом Святым.

Большое спасибо отец Михаил, это действительно очень очень важно, поэтому я и написала в отношении катехизации восполнение веры и вхождение в церковную традицию. Оглашения и катехизация, воспринимавшиеся как абсолютные синонимы, сейчас имеют некоторое расхождение. Привожу цитату с сайта Азбука веры, где есть большая подборка на эту тему http://azbyka.ru/katehizacija/: "сегодня смысл катехизации значительно шире, чем смысл катехумената или оглашения в древней Церкви, где практика наставления в вере имела определенные особенности, вытекающие из исторического положения Церкви:
– в древней Церкви оглашение было преимущественно устным назиданием, а сегодня для наставления новоначальных используют катехизическую литературу, в которой систематически раскрываются основы христианского вероучения;
– в древней Церкви оглашение производилось только над христианином желающими принять крещение, а сегодня катехизическая работа может вестись с любым человеком, желающим изучить основы христианства;
– в древней Церкви оглашение («принятие в катехуменат») означало принятие христианства, было первой ступенью в духовном становлении христианина, ведущей ко второй ступени – крещению, а сегодня катехизическая работа ведется с крещенными и некрещеными людьми, которые могут относиться как верующим христианам, так и к ищущим познания Бога.
Такое различие вызвано тем, что жизнь древней Церкви происходила среди гонений и оглашение часто служило не только приготовлением ко крещению и участию в евхаристии, но и приготовлением к подвигу мученичества и исповедничества.
В тоже время современная практика катехизации сохраняет преемственность с практикой оглашения в древней Церкви, ибо служит одним и тем же задачам научения в вере. Поэтому современную практику катехизации можно рассматривать как оглашение в иной исторической ситуации
сегодня смысл катехизации значительно шире, чем смысл катехумената или оглашения в древней Церкви, где практика наставления в вере имела определенные особенности, вытекающие из исторического положения Церкви:
– в древней Церкви оглашение было преимущественно устным назиданием, а сегодня для наставления новоначальных используют катехизическую литературу, в которой систематически раскрываются основы христианского вероучения;
– в древней Церкви оглашение производилось только над христианином желающими принять крещение, а сегодня катехизическая работа может вестись с любым человеком, желающим изучить основы христианства;
– в древней Церкви оглашение («принятие в катехуменат») означало принятие христианства, было первой ступенью в духовном становлении христианина, ведущей ко второй ступени – крещению, а сегодня катехизическая работа ведется с крещенными и некрещеными людьми, которые могут относиться как верующим христианам, так и к ищущим познания Бога.
Такое различие вызвано тем, что жизнь древней Церкви происходила среди гонений и оглашение часто служило не только приготовлением ко крещению и участию в евхаристии, но и приготовлением к подвигу мученичества и исповедничества.
В тоже время современная практика катехизации сохраняет преемственность с практикой оглашения в древней Церкви, ибо служит одним и тем же задачам научения в вере. Поэтому современную практику катехизации можно рассматривать как оглашение в иной исторической ситуации".

[quote="Александр боцман"]

Так и я не о нём я о плачущих.

Александр боцман пишет: :roll: Забавно, что таким же вопросом: "Что ж такое - оглашенные?", - задавались и в Российской Империи в 19-м веке! Об этом мы с вами можем прочесть в книге "Учение о православном Богослужении", сочиненной протоиереем Вознесенской церкви (в С-Пб, Екатерининск. кан., д. № 74, кв. 1) ВАСИЛИЯ МИХАЙЛОВСКОГО , одобренной Св. Синодом и Учебным Комитетом Мин. Нар. Просвещения, как учебник для Сред. Уч. Заведений и для учит. сельских щкол и Учебным Комитетом, состоящим при 4 Отделении Собственной Его Императорского Величества Канцелярии для учебных заведений Его ведомства, Главным Штабом для всей армии и для вольноопределяющихся в военную службу по 3-ему разряду, и изданной уже шестнадцатым изданием в С.-Петербурге в 1889 году, на странице 62.

Читаем: " ЕСТЬ ЛИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ОГЛАШЕННЫЕ? Есть. Это, во-первых, лица, ко Христу православными веропроповедниками, напр. в Сибири, на Кавказе и Японии обращаемые из язычников, магометан и евреев; - во-вторых, младенцы, после священнической молитвы получившие себе христианское имя, но еще не крещенные. В-третьих, под разряд оглашенных, не имеющих права присутствовать при совершении Св. Таинства причащения, подходят те христиане, которые состоят под церковным запрещением и на покаянии, напр. ненамеренные убийцы и т. п."

Простые правила, не правда ли? А ведь и их многие не знают... Вот, например, и иеромонах Илия, задавивший на своём "мерседесе" двух дорожных рабочих, теперь должен стоять с оглашенными и при возгласе диакона: елицы (которые) оглашеннии! изыдите. Да никто от оглашенных!, т. е. по-русски: "чтоб никто из оглашенных (не оставался в храме)." должен из храма ВЫХОДИТЬ!

В приведенной Вами цитате не сказано, что оглашаемыми являются христиане, находящиеся под церковным запрещением. Это было бы крайне не верно по смыслу и, естественнно, не могло бы быть написано и опубликовано. Имеется ввиду право присутствия и участия в таинстве Евхаристии, именно в этом аспекте возможно приравнивание. А относительно о. Илии: представьте, что кто-то умирал и нуждался в срочной исповеди, рядом с батюшкой в этот момент находился человек, давший ему свою машину. Батюшка на таких машинах раньше не ездил и не сумел справиться с ней, особеннно учитывая как принято "подрезать" и т.п. У св. Паисия Святогорца много написано на тему доброго помысла. Да и заповедь "не суди" никто не отменял, правда?))

[quote="Светлана-Фотиния"][quote="священник Михаил"]

Согласен , только слов много. Не легче сказать , что к сожалению организованной повсеметсно просветительской деятельности в общинах православных не хватает, потому что в храмах просто мало настоящих общин.

Светлана Вам надо быть защитником-адвокатом. Двое рабочих просто бросились под машину, сознательно пытаясь помешать священнослужителю в осуществленнии срочной исповеди.

Вообще все должно расставить на свои места следствие, лишь бы оно действительно было объективным и справедливым.

Уважаемая Светлана!
Вы пишете: "В приведенной Вами цитате не сказано, что оглашаемыми являются христиане, находящиеся под церковным запрещением."
Как это не сказано, когда вот же: "В-третьих, под разряд оглашенных, не имеющих права присутствовать при совершении Св. Таинства причащения, подходят те христиане, которые состоят под церковным запрещением и на покаянии, напр. ненамеренные убийцы и т. п."

Да и вообще - все вопросы по приведённому отрывку, пожалуйста, обращайте не ко мне, а к протоиерею Василию Михайловскому, как автору, и к цензору Архимандриту Григорию, как ответственному за допуск книги "в народ", Царствие им Небесное и вечный покой. +++ Господи, помилуй. Господи, помилуй. Господи, помилуй. +++Я ведь уже написал, что ни одного слова из приведённого мною отрывка текста книги "Учение о православном Богослужении" я не добавлял и не исключал. Какая здесь может быть "полемика"?

[quote="священник Михаил"]
Отче Михаиле!
А не кажется ли Вам, что независимо от того, к какой категории кающихся относится грешник, к плачущим ли, к слушающим ли, к припадающим или купностоящим, все они, тем не менее, входят в группу состоящих под церковным запрещением и на покаянии? О чём и сказано в приведённой цитате: "В-третьих, под разряд оглашенных, не имеющих права присутствовать при совершении Св. Таинства причащения, подходят те христиане, которые состоят под церковным запрещением и на покаянии, напр. ненамеренные убийцы и т. п." .

А уж какая епитимия наложена на грешника - это совсем другой вопрос. Кстати, уж если Вы, батюшка, заговорили об этом, то не могу не удивиться: почему Вы говорите о "3-м - 4-м веках"?! Разве с тех пор строгие епитимии отменили? Вроде бы нет. По крайней мере, в "Книге Правил Апостольских..." я ничего такого не заметил...

[quote="Светлана-Фотиния": "Да и заповедь "не суди" никто не отменял, правда?))"[/quote]

Что ж, уважаемая Светлана, оставляем за бортом Ваши фантазии на тему иеромонаха, впервые севшего за руль случайно предоставленного ему каким-то неведомым "самарянином"-доброхотом супер-кара и спешившего исповедовать и причастить умирающего, и имевшего только "добрый помысел". Даже если всё это - не Ваши безосновательные измышления, а сущая правда!..

Я, в данный момент, только об упомянутой Вами заповеди "не суди"... Да, Господь наш Иисус Христос сказал так. Но Он сказал и дальше: "Не судите, да не судимы будете; Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Матф. 7, 1-2.)

То есть, в моём понимании, "судить" мы право имеем. Вот только не должны забывать и всегда помнить, что в День Судный к нам будут приложены те же мерки, которые в земной жизни мы прилагали к другим

Admin пишет:Интерсено, почему после слов диакона "Оглашеннии, главы ваши Господеви приклоните" 80 - 90% прихожан преклоняют голову, а на словах, призывающих оглашеных покинуть богослужение "Оглашении изыдите,… Да никто из оглашенных, елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся" из храма никто не исходит?

Как на ваших приходах обстоят дела с пониманием прихожанами основных моментов и смысла богослужения?

Хороший вопрос!! Но этот вопрос требует знания: Кто такой ОГЛАШЁННЫЙ, а кто нет?

А тут начнутся дискуссии и разномыслия! А если я пришёл в новый храм, я кто?

А Батюшка Николай (Мюнхен) РПЦЗ вообще говорит, то, что тебя бабка в 7 лет крестила ничего не значит и надо ПЕРЕКРЕЩИВАТЬСЯ. Т.я в одной церкви -крещённый, а в другой, православной -оглашённый? И стоять должен в притворе?

Пиотровский Юрий пишет:
А Батюшка Николай (Мюнхен) РПЦЗ вообще говорит, то, что тебя бабка в 7 лет крестила ничего не значит и надо ПЕРЕКРЕЩИВАТЬСЯ.

Ваш батюшка Николай либо с головой не дружит и не знает Символа Веры, либо еретик и раскольник.

[quote="Александр боцман"]

Я не вижу смысла спорить, оглашенные это в общем то те которые учатся, в основном конечно имелось ввиду подготовка к крещению, ну если учились покаянию, то навряд ли были оглашенными, так как уже были крещены, но согрешили. Смысл в том, что сейчас практически нет систематического оглашения, нет плачущих, припадающих и т.п., а книга правил деййствительно существует , только применяется редко, в основном для наказания слишком много болтающих на форумах. Я имел ввиду себя.

О чем тут спорить? Все правильно сказанно. Оглашенные это готовящиеся к крещению. Сейчас катехизации нет и оглашенных нет. Священник кого угодно покрестит, лишь бы бабки заплатил.

Вот смоделируем ситуацию. Приходит значит к отцу Михаилу человек говорит: Хочу покреститься. Ответ отца Михаила....

Евгений Сумский пишет:Вот смоделируем ситуацию. Приходит значит к отцу Михаилу человек говорит: Хочу покреститься. Ответ отца Михаила....

Я обычно спрашиваю зачем человек собирается крестится, понимает ли он что это такое, будет ли он верным прихожанином Церкви, знает ли он как происходило крещение Спасителя? Ну минут десять. Потом если вижу что голова его переполнена, предлагаю встретится на следующий день поговорить ещё и если приходит склоняюсь к крещению.

священник Михаил пишет:

Я обычно спрашиваю зачем человек собирается крестится, понимает ли он что это такое, будет ли он верным прихожанином Церкви, знает ли он как происходило крещение Спасителя? Ну минут десять. Потом если вижу что голова его переполнена, предлагаю встретится на следующий день поговорить ещё и если приходит склоняюсь к крещению.

Ну это просто. Зачем?-потому что в Бога верю. Крещение Христа , конечно знаю в Иордане Иоаном Крестителем.Верным прихожанином -понятно буду. Ну что окрестите?