Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
Veronika
loretta
Eugen
ольга79
noname
Михаил55
Альбина
Алекс@ндр
Валерий (Миклош)
Участников: 13

    Туринская плащаница. История исследований

    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 17:02

    Анатолий Владимирович Фесенко, директор Института криминалистики ФСБ, занялся исследованием загадочного полотна под названием Туринская плащаница. Вот результаты его работы:

    Спойлер:

    А вот разоблачение этих горе-криминалистов. засыпались на элементарной математике:

    Вывод - "Таким образом, основное положение статьи А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной о возможности существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы основывается на грубой ошибке, допущенной ими при решении весьма элементарной задачи."

    Спойлер:

    Специально для Евгения. На этом сайте был некоторое время назад физик с ником Комаров. Православный. Взялся проверять и то и другое сообщение. И вообще, возможность загрязнение ткани, которое было давало ошибку в 1300 лет. Его вердикт был - такое загрязнение невозможно. Работа криминалиста Фесенко - полный непрофессионализм. Критика обоснована.





    Алекс@ндр
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Алекс@ндр 17.06.12 18:11

    А вот тут http://ifmir.info/radioanaliz.htm утверждается, что гарь и копоть могли "омолодить" плащаницу
    Спойлер:
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Альбина 17.06.12 18:23

    Валерий (Миклош) пишет:Анатолий Владимирович Фесенко, директор Института криминалистики ФСБ, занялся исследованием загадочного полотна под названием Туринская плащаница. Вот результаты его работы:

    Спойлер:

    А вот разоблачение этих горе-криминалистов. засыпались на элементарной математике:

    Вывод - "Таким образом, основное положение статьи А. В. Фесенко, А. В. Белякова, Ю. Н. Тилькунова и Т. П. Москвиной о возможности существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы основывается на грубой ошибке, допущенной ими при решении весьма элементарной задачи."

    Спойлер:

    Специально для Евгения. На этом сайте был некоторое время назад физик с ником Комаров. Православный. Взялся проверять и то и другое сообщение. И вообще, возможность загрязнение ткани, которое было давало ошибку в 1300 лет. Его вердикт был - такое загрязнение невозможно. Работа криминалиста Фесенко - полный непрофессионализм. Критика обоснована.







    Александр Логинов.

    Вечный свет Воскресения. Раннехристианские свидетельства о плащанице

    Основой христианства является воскресение Иисуса Христа. «Если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься…» ( Рим 10:9). «Бог воскресил Господа, воскресит и нас…» (1 Кор 6:14).

    Однако до сравнительно недавнего времени воскресение Иисуса являлось для христиан только предметом веры, не требующим каких-либо особых доказательств. Для верующих воскресение Христа подтверждалось их религиозным опытом, чудесами и мистическими откровениями, а не некими «объективными фактами». Даже учёные, исповедовавшие христианство, считали, что воскресение Сына Божьего есть явление сверхъестественного порядка, и поэтому принципиально недоказуемо наукой.

    Однако в 1898 году произошло чудо. На негативе фотографии Плащаницы - полотна, в которое, как утверждала католическая Церковь, завернули тело казнённого Иисуса, проступило изображение человека. После этого сенсационного открытия проводились десятки научных исследований Плащаницы, чтобы установить, каким образом возникло на ткани это изображение.

    Результаты исследований Туринской Плащаницы были не менее потрясающими, чем само изображение. Было установлено, что все раны на теле человека, который был завернут в Плащаницу, полностью соответствуют евангельским описаниям пыток и казни Иисуса Христа. Изображение тела полностью, до мельчайших подробностей, соответствует человеческой анатомии. Такого точного изображения тела не возможно найти ни у одного живописца. Также никто из художников никогда не делал изображений подобных негативу фотоплёнки, где светлые места для человеческого зрения места оказываются тёмными, а тёмные – светлыми. Наконец, это изображение было полностью трёхмерным и не содержало ни одного, хотя бы малейшего, следа рисования или гравировки.

    Ткань изготовлена на Ближнем Востоке особым способом, применявшимся в начале I тыс. н. э., и утраченным уже через несколько столетий. В волокнах погребального полотна сохранилась пыльца растений, произрастающих только на территории Палестины.

    Но самое главное: изображение возникло без использования каких-либо красящих веществ, а под воздействием излучения неизвестной природы. Это излучение было мгновенным: вспышка опалила только поверхностный слой ткани толщиной около 10 микрон. Разные участки Плащаницы опалены с разной интенсивностью, в точном соответствии с тем, как ткань прилегала к мертвому телу. Разница в глубине слоя опаленной ткани и образовала изображение.

    Вспышка возникла из-за мгновенного выброса энергии неизвестной природы. Даже сейчас, используя самые современные технические средства, совершенно невозможно воспроизвести излучение такого спектра, которое образовало изображение на ткани. Тем более потрясающе, что вспышка энергии исходила от… мёртвого тела!

    Кроме того, исследования показали, что в местах контакта ткани с запекшейся кровью нет никаких следов разрыва. Такое могло произойти, если тело завернутого в Плащаницу человека мгновенно исчезло!
    Практически все учёные, участвовавшие в исследованиях Плащаницы, пришли к единственному выводу: изображение возникло сверхъестественным образом. Кто-то был распят в Палестине в начале I тыс. н. э., но затем его мёртвое тело стало вспышкой света и исчезло. Таким образом, тексты Нового Завета, католическое предание и результаты научных исследований свидетельствуют об одном – реликвия, многие столетия почитавшаяся как погребальная ткань Иисуса, является подлинной Плащаницей.

    Человечество получило убедительное доказательство реальности воскресения Иисуса Христа - свидетельствуют результаты всех экспертиз. Всех, кроме одной - датирования методом радиоуглеродного анализа. Проведённое в 1988 году радиоуглеродное датирование показало, что возраст погребального полотна – примерно 600 лет. Сразу же многие средства массовой информации поспешили сообщить, что Плащаница - поддельная реликвия, созданная в Средние века.

    Но данные радиоуглеродного анализа оказались в непримиримом противоречии с результатами остальных исследований. Совершенно необъяснимо, зачем в XIV веке создали изображение, подобное негативу фотографии? Ведь тогда эффекта негативного изображения не тогда знали вообще. Как добились вспышки излучения, которое и сейчас невозможно получить с помощью самых современных технических средств? Каким образом мёртвое тело было отделено от ткани без всякого повреждения последней?1 Откуда взята уникальная ткань, изготовленная в Палестине более чем за 1000 лет до «подделки»? И так далее…

    Вскоре после «разоблачения» Плащаницы была проведена проверка самого радиоуглеродного анализа. В 38 лабораторий были посланы контрольные образцы, чей возраст был точно известен, и правильно датировать их смогли лишь семь лабораторий. Такая огромная погрешность оказалась для радиоуглеродного анализа частым явлением. Когда стали проверять достоверность этого метода, то выяснилось, что, например, одна из трёх лабораторий, участвовавшая в датировке Плащаницы, отнесла рог викингов (VIII - IX вв.) к 2006 г. н. э. В другой лаборатории, определяя дату изготовления древнеегипетской ткани, ошиблись на тысячелетие.
    Эти данные практически аннулирует достоверность результатов радиоуглеродного анализа Плащаницы. Ведь эта погребальная ткань за свою историю многократно подвергалась различным воздействиям, которые неизбежно исказили первичный уровень содержания изотопов углерода. Средневековые монахи, хранившие ткань, часами вываривали её в кипятке, чтобы доказать нерукотворность изображения. Плащаница пережила два сильных пожара - её буквально вытаскивали из огня, и края полотна при этом сильно обгорели. (Именно с самого обгоревшего и загрязненного участка ткани были взяты образцы для анализа). Наконец, само воздействие энергии неизвестной природы, могло «омолодить» ткань.

    Итак, результаты исследований Туринской Плащаницы свидетельствуют о том, что она является тем самым погребальным полотном, в которое завернули тело казнённого Иисуса. В какой-то момент произошла вспышка сверхъестественной энергии и тело, преобразившись в свет, исчезло.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 18:33

    Алекс@ндр пишет:
    Первое — систематические ошибки. Аналитики из Великобритании, Америки и Швейцарии не взяли в расчет: карбоксилацию целлюлозы древней льняной ткани горячим дымом пожара 1352 г. при каталитическом воздействии ионов серебра расплавленной шкатулки; пе­рераспределение изотопно-тяжелых форм в процессе как роста льна, так и производства из него полотна (D. A. Kouznetsov, A. A. Ivanov. Effects of fires and biofractionation of carbon isotopes on results of radiocarbon dating of old textiles: the Shroud of Turin. - Journal of Archaeological Science, 1996,23, pp. 109-121); наличие на поверхности грибков и бактериального биопластика (J. Barret. Science and the Shroud, Microbiology meets archaeology in a renewed 4uest for answers. — The Mission, University of Texas Health Science Center, San-Antonio. Vol. 23, No.l, Spring 1996, pp. 6-11) и наконец — пропитку маслом.


    Цель всех подобных статей - массой текста создать иллюзию наукообразности. Читатель не будет разбирать каждый факт, а просто поверит сумме технических терминов и иностранных слов. Но если не полениться и разобрать подробнее, что находится внутри статьи, то можно увидеть и узнать много интересного. Например, Кузнецов и его "исследование". Кузнецов просто использовал американских любителей Плащаницы, чтобы взять у них пару десятков тысяч долларов на исследование, которое обернулось полным скандалом. Пробы, которые он якобы брал для сравнения, оказались не теми, которые написаны в его научной работе, исследования также фальшивкой. заказчие его работ публично это признал. Кстати, в США на Кузнецова заводили уголовное дело по обвинению в мошенничестве. Он и там умудрился увести у кого-то деньги. Сама теория "загрязение маслом" и "воздействие пожаром" - признана несостоятельной самими же плащанологами.

    Кстати, мне так никто и не ответил на загадку.

    Плащаница лежит в серебряном ларце. Пожар. Ларец плавится и серебряные капли прожигают дыры в ткани. Потом пожар тушат или ларец выносят из пожара. Ткань остается с отметинами. Так говорят. Вопрос - это реально?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Михаил55 17.06.12 18:56

    Тема почищена!


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (17.06.12 18:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 18:57

    Альбина пишет: Вскоре после «разоблачения» Плащаницы была проведена проверка самого радиоуглеродного анализа. В 38 лабораторий были посланы контрольные образцы, чей возраст был точно известен, и правильно датировать их смогли лишь семь лабораторий. Такая огромная погрешность оказалась для радиоуглеродного анализа частым явлением. Эти данные практически аннулирует достоверность результатов радиоуглеродного анализа Плащаницы.

    Ежегодно в мире проводятся десятки тысяч датировок. Точность их не вызывает никаких сомнений. Они проверены и перепроверены. Датировка окончательна и не вызывает сомнения. Все остальное - жалкая попытка сохранить иллюзию детства. Понять можно.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  noname 17.06.12 18:59

    Серафим Слободской, Закон Божий о Туринской плащанице:

    Спойлер:
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 19:24

    Интересно, кто-нибудь сам что-нибудь напишет, или так и будете копипастом заниматься?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Альбина 17.06.12 19:29

    Валерий (Миклош) пишет:

    Ежегодно в мире проводятся десятки тысяч датировок. Точность их не вызывает никаких сомнений. Они проверены и перепроверены. Датировка окончательна и не вызывает сомнения. Все остальное - жалкая попытка сохранить иллюзию детства. Понять можно.
    Вы конечно можете верить им на слово. Каждый верит во что хочет.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Альбина 17.06.12 19:31

    Валерий (Миклош) пишет:Интересно, кто-нибудь сам что-нибудь напишет, или так и будете копипастом заниматься?
    Как же тут можно самому написать, когда речь идет об исследованиях?
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 17.06.12 19:46

    Доказательства подлинности Туринской плащаницы были приведены на форуме Кураева в соответствующей теме. Особенно интересны сообщения пользователя под ником "andrew roussak" http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=17041.380 . Кому интересно, советую прочитать. Smile
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 19:55

    ольга79 пишет:Доказательства подлинности Туринской плащаницы были приведены на форуме Кураева в соответствующей теме. Особенно интересны сообщения пользователя под ником "andrew roussak" http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=17041.380 . Кому интересно, советую прочитать. Smile

    Я с ним беседовал на том форуме...пока он не покинул его. Мне его аргументы не показались серьезными. Главный - "я был в Турине, я смотрел на плащаницу, на меня подействовало". Вот и все его аргументы.
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 17.06.12 20:01

    Валерий (Миклош) пишет:Я с ним беседовал на том форуме...пока он не покинул его. Мне его аргументы не показались серьезными. Главный - "я был в Турине, я смотрел на плащаницу, на меня подействовало". Вот и все его аргументы.
    Аргументы Андрея были наиболее убедительными из всех, представленных в теме. И среди них названный Вами был далеко не главный.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 20:07

    ольга79 пишет:Аргументы Андрея были наиболее убедительными из всех, представленных в теме. И среди них названный Вами был далеко не главный.

    и какие же, например
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 17.06.12 20:11

    Пересказывать всю тему не хочу. Скептики так и не смогли опровергнуть ни один из его аргументов. Razz
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 20:18

    ольга79 пишет:Пересказывать всю тему не хочу. Скептики так и не смогли опровергнуть ни один из его аргументов. Razz

    http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=17041.560 - страница 29. Аргумент Русака и ответы Валерия777, на которые Андрей русак так и не смог ничего ответить. Валерий777 это я, как вы понимаете. Если сможете найти там аргумент Андрея, на который я не смог ответить, напишите.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  noname 17.06.12 20:21

    Миклош, всё равно мы верим, что Туринская Плащаница подлинная! Вам это понятно?
    Алекс@ндр
    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Алекс@ндр 17.06.12 20:43

    Валерий (Миклош) пишет:Сама теория "загрязение маслом" и "воздействие пожаром" - признана несостоятельной самими же плащанологами.
    А почему? Кто-то другой промоделировал воздействие условий пожара полностью корректно и установил, что они не могли повлиять? Кто именно?
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 17.06.12 20:45

    Валерий (Миклош) пишет:http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=17041.560 - страница 29. Аргумент Русака и ответы Валерия777, на которые Андрей русак так и не смог ничего ответить. Валерий777 это я, как вы понимаете. Если сможете найти там аргумент Андрея, на который я не смог ответить, напишите.
    Если Андрей с форума ушел, как я поняла из Вашего сообщения №12, как он мог Вам ответить?
    Ваши аргументы - тот, в котором Вы ссылались на статью Марка Антонначчи 2005 года?
    Так с ним не согласны другие исследователи http://www.shroud.com/pdfs/thibaultr7part1.pdf . Если правильно поняла суть статьи, опубликованной в мае 2009 года, Thibault Heimburger в своих исследованиях подтвердил выводы, которые сделали Бенфорд и Марино, Рэй Роджерс, Джон Браун, Роберт Villarreal и другие исследователи. И образцы ткани для радиоуглеродного анализа отличались от основной ткани Плащаницы.
    Домыслы про Ватикан - без комментариев. Это не научно. Wink
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 21:06

    ольга79 пишет:Если Андрей с форума ушел, как я поняла из Вашего сообщения №12, как он мог Вам ответить?
    Ваши аргументы - тот, в котором Вы ссылались на статью Марка Антонначчи 2005 года?
    Так с ним не согласны другие исследователи http://www.shroud.com/pdfs/thibaultr7part1.pdf . Если правильно поняла суть статьи, опубликованной в мае 2009 года, Thibault Heimburger в своих исследованиях подтвердил выводы, которые сделали Бенфорд и Марино, Рэй Роджерс, Джон Браун, Роберт Villarreal и другие исследователи. И образцы ткани для радиоуглеродного анализа отличались от основной ткани Плащаницы.
    Домыслы про Ватикан - без комментариев. Это не научно. Wink

    Образцы ткани выбирали сами сторонники подлинности и представители Церкви. А также специалисты из института ткани (за точность названия не ручаюсь). В момент изъятия проб ни у кого они не вызывали сомнения. Сомнения возникли, когда все остальные теории, призванные спасти плащаницу, с треском провалились. А для автора - Роджерса - это была последняя попытка оправдать усилия всей его жизни - доказать подлинность. Я поищу последние работы, связанные с этоу теорией, но боюсь, и они не будут положительные для вас.
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 17.06.12 21:28

    Валерий (Миклош) пишет:Образцы ткани выбирали сами сторонники подлинности и представители Церкви. А также специалисты из института ткани (за точность названия не ручаюсь). В момент изъятия проб ни у кого они не вызывали сомнения. Сомнения возникли, когда все остальные теории, призванные спасти плащаницу, с треском провалились. А для автора - Роджерса - это была последняя попытка оправдать усилия всей его жизни - доказать подлинность. Я поищу последние работы, связанные с этоу теорией, но боюсь, и они не будут положительные для вас.
    Рэй Роджерс, насколько я знаю, ставил своей целью доказать, что Плащаница - средневековая подделка, о чем он ранее неоднократно заявлял. Поэтому результаты исследования для него самого были удивительными.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 21:39

    ольга79 пишет: Рэй Роджерс, насколько я знаю, ставил своей целью доказать, что Плащаница - средневековая подделка, о чем он ранее неоднократно заявлял. Поэтому результаты исследования для него самого были удивительными.

    Вы его с кем-то перепутали. Он изначально был сторонником подлинности.
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 17.06.12 21:42

    Это о нем: http://apologet.spb.ru/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/11-00/08/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0/207-uchyonyj-nazyvavshij-poddelkoj-turinskuyu-plashhaniczu-pered-smertyu-prishyol-k-obratnomu-vyvodu ?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.06.12 21:51

    ольга79 пишет:Это о нем:

    Там не сказано, что он был скептиком. Там лишь сказано, что он скептично отнесся к работе двух человек. Но потом понял, что направление правильное. Кстати, в приведенной вами статье, написано:

    "Проведя в 1988 году радиоуглеродное исследование Туринской плащаницы, Р. Роджерс пришёл к неточному выводу, датировав её временем между 1260 и 1390 годами.". Журналистский ляп, который показывает степень компетентности авторов - Роджерс не проводил ру исследование. Это сделали другие. Ему лишь оставалось придумывать способы оспорить эту датировку, чем он и занимался остаток жизни.
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 17.06.12 21:58

    Возможно, я его перепутала с кем-то. Хотя слова из статьи "Химик Рэй Роджерс из Национальной лаборатории в Лос-Аламосе (США, штат Нью-Мексико), называвший Туринскую плащаницу умелой средневековой фальсификацией, незадолго до смерти поверил в подлинность знаменитой христианской реликвии" говорят о том, что он изначально был скептиком. Возможно, авторы статьи тоже что-то перепутали.
    В любом случае, результат исследования от этого не меняется.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.06.12 1:00

    ольга79 пишет:
    В любом случае, результат исследования от этого не меняется.

    Вот краткая оценка результата работы. Напомню, что доклад Роджерса - ЕДИНСТВЕННЫЙ, опубликованный в научном журнале.

    "1. Роджерс не был уполномочен Церковью проводить тесты.

    2. Церковь говорит, что они не могли аутентифицировать образцы, которые он позаимствовал из Плащаницы.

    3. Если Образцы были действительно из указанных мест Плащаницы, они были изъяты и распространены незаконно.

    4. Расчеты, проведенные Роджерсом, не отвечают научным требованиям, необходимым для публикации в Thermochimica Acta.

    5. Тема, которую выбрал для работы Роджерс, не отвечает критериям, необходимым для предоставления материала в Thermochimica Acta.

    6. Выводы, которые сделал Роджерс, что основная часть ткани датируется от 1300 до 3000 лет, не подтверждается его же предыдущими исследованиями.

    7. Научный представитель архиепископа Турина, Гиберти (Fr. Ghiberti), так прокомментировал презентацию работы Роджерса «Я не могу поверить, что может быть подобная работа, наполненная таким количеством ошибок». Он добавил – «никакой заплаты или штопки на месте, из которого был взят образец для экспертизы, не было».

    8. Мадам Flury-Lemburg, ведущий специалист по тканям, работавшая с Плащаницей, и сама сторонница подлинности Плащаницы, говорит, что никаких заплаток на месте пробы не было. У нее была возможность рассмотреть место, с которого был взят образец, под микроскопом ПОСЛЕ проведение теста, и там НЕ БЫЛО никаких реставрационных работ.

    9. Доклад Рэя Роджерса был опубликован в журнале, который он помог создать. Он опубликовал статью в первом номере и был редактором, пока не вышел в отставку после 18 лет работы

    10. Рэю Роджерсу предоставили возможность опубликовать свою работу в журнале его старые друзья, которые знали, что он умирает. Скорее всего, работа вообще не проходила рецензионной экспертизы.


    http://www.freerepublic.com/focus/f-bloggers/2148798/posts
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.06.12 1:04


    Сам Ватикан не признает Плащаницу подлинной! Но и не делает ничего, чтобы помешать шарлатанам писать очередные опусы, "подтверждающие ее подлинность". Почему? Причина проста. Миллионам верующих нужны доказательства их веры. А также деньги. Плащаница с 15 века приносит ощутимый доход своим владельцам.
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 18.06.12 13:07

    Валерий (Миклош) пишет:Вот краткая оценка результата работы. Напомню, что доклад Роджерса - ЕДИНСТВЕННЫЙ, опубликованный в научном журнале. ...
    В каком научном журнале опубликована эта "краткая оценка результата работы" 2008 года? Кто ее автор? Вы обещали найти последние данные, после мая 2009 года, когда была опубликована статья http://www.shroud.com/pdfs/thibaultr7part1.pdf , подтверждающая выводы Р.Роджерса.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.06.12 13:22

    ольга79 пишет:В каком научном журнале опубликована эта "краткая оценка результата работы" 2008 года? Кто ее автор? Вы обещали найти последние данные, после мая 2009 года, когда была опубликована статья http://www.shroud.com/pdfs/thibaultr7part1.pdf , подтверждающая выводы Р.Роджерса.

    Я думаю, была не одна статья, "подтверждающая" работу Роджерса. Но она (они) не опровергает (ют) простых заключений - не было никаких заплат. Не было никаких мест белошвейной штопки, которые бы невозможно было бы увидеть в микроскоп! Проба для анализа бралась со всеми мыслимыми предосторожностями и выбиралась очень тщательно. Это было не спонтанное действие, оно долго готовилось и протоколировалось.
    Специалисты, которые принимали участие в выборе места, имели высокую квалификацию, в том числе по текстилю. Не было и нет заплат.
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Туринская плащаница. История исследований Empty Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 18.06.12 13:34

    Как это они не опровергают, что не было заплат, если они подтверждают выводы Р.Роджерса?
    Вообще, о точном содержании статей мне сложно с Вами дискутировать, т.к. читаю их через онлайн-переводчики, благодаря которым можно только уловить общий смысл, и не ориентируюсь в англоязычном интернете, где можно найти последние работы по изучению Туринской Плащаницы. Посему из темы выхожу. Надеюсь, найдете себе англоговорящего оппонента уровня Андрея.
    Когда скептикам удастся создать точную копию Туринской Плащаницы средневековыми способами, сообщите, пожалуйста. Smile

      Текущее время 19.05.24 17:00