Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 4

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Eugen 14.06.12 14:45

    Здесь об этом ещё не говорилось. Предлагаю обсудить нововведение, мягко говоря, латинства о непорочном зачатии Девы Марии:

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Спойлер:

    Это часть статьи, остальное - по ссылке.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  loretta 14.06.12 14:52

    Когда это Лосского канонизировали? Very Happy
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Eugen 14.06.12 14:56

    loretta пишет:Когда это Лосского канонизировали? Very Happy
    Переход на личность автора я расцениваю как Ваше признание, что автор прав и у Вас нет более никаких аргументов, кроме как попытаться опорочить автора.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Admin 14.06.12 14:57

    Eugen пишет:
    loretta пишет:Когда это Лосского канонизировали? Very Happy
    Переход на личность автора я расцениваю как Ваше признание, что автор прав и у Вас нет более никаких аргументов, кроме как попытаться опорочить автора.
    А в каком веке латыняне выдумали это учение? Это древний теологумен, который был и в православии или новодел?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Eugen 14.06.12 14:59

    Admin пишет:А в каком веке латыняне выдумали это учение? Это древний теологумен, который был и в православии или новодел?
    Из статьи:
    Учение о непорочном зачатии берет свое начало в том особом почитании, которое некоторые духовные круги отделившегося Запада стали воздавать Пресвятой Деве с конца XIII в. Оно было провозглашено "богооткровенной истиной" 8 декабря 1854 г. папой Пием IX motu proprio (без созыва Собора).
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Admin 14.06.12 15:04

    Eugen пишет:
    Admin пишет:А в каком веке латыняне выдумали это учение? Это древний теологумен, который был и в православии или новодел?
    Из статьи:
    Учение о непорочном зачатии берет свое начало в том особом почитании, которое некоторые духовные круги отделившегося Запада стали воздавать Пресвятой Деве с конца XIII в. Оно было провозглашено "богооткровенной истиной" 8 декабря 1854 г. папой Пием IX motu proprio (без созыва Собора).
    Значит это новый теологумен пап...

    Православие не признает это учение как догмат.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  loretta 14.06.12 15:07

    Eugen пишет:
    Переход на личность автора я расцениваю как Ваше признание, что автор прав и у Вас нет более никаких аргументов, кроме как попытаться опорочить автора.
    Странный способ вести дискуссию. В предыдущей теме на вашу реплику о том, что католики непонятно на чем обосновали непорочное зачатие, я ответила: на святых отцах. И предложила вам тему об этом. Откуда взялся Лосский в качестве аргумента? Он кто, отец церкви, святой? Нет, один из богословов. Но ведь не он формировал догматику ПЦ. Формировали отцы.

    Многажды обсуждавшаяся тема на этом форуме, снова пошла по кругу. Мне лень спорить уже, честно. Потому буду делать перепост цитат из святых отцов.

    "...Поэтому ныне раждается Дева, чуждая прародительскаго тления, обручается Самому Богу, раждает милосердие Божие, и не народ Божий становится народом Божиим, непомилованный получает милость, невозлюбленный делается возлюбленным, — потому что из Нея раждается Сын Божий возлюбленный, в котором все благоволение Божие..." (Св. Иоанн Дамаскин "Слово на Рождество Пресвятой Богородицы")

    "О, если бы я, ваш сослужитель, владел таким обильным даром слова, чтобы мог прославить те достославные дела, которые Божественный Спаситель наш, Промыслитель всей твари, показуя людям пример Своего милосердия, явил нам, когда, для искупления нашего, благоволил вселиться в чистое тело, воспринятое Им от пренепорочной Девы». (Речь императора Константина святому (I Никейскому) собору)

    "Посему-то со всеми родами и ублажаем Тебя, единую благословенную в женах, которую ни солнце, возбуждающее пламень похоти, не ожгло, ни благотворная сила луны нощию не повредила (Псал. 120, 6). Ибо ты не дала во смятение душевной ноги (Псал. 120, 3); но, утвердив ее на Камне, пребыла неподвижною, и Господь сохранил Тебя" (Св. Анастасий Антиохийский. "Слово на Благовещение").

    "Ныне дщерь Адама, спасшись от падения праматери Евы и оставшись чистою от происходящей из сего скверны, является пред Создателем прекрасною и цветущею и устрояет человеческому роду спасение" (Фотий Константинопольский "Беседа на Благовещение Богородицы")

    "... Было делом совершенной справедливости, чтобы естество наше, которое добровольно было порабощено и поражено, само же снова вступило в борьбу за победу и свергло с себя
    добровольное рабство. Потому-то Богу и угодно было принять на Себя от нас наше естество, чудесным образом соединившись с ним Ипостасно. Но соединение Высочайшего Естества, чистота которого непостижима для нашего разума, с греховным естеством было невозможно прежде, чем оно очистит себя. Поэтому, для зачатия и рождения Подателя чистоты необходима была Дева совершенно Непорочная и Пречистая…
    …Он один зачался не в беззакониях, и рождение Его было не во грехах, в противоположность тому, как о себе и о всяком другом человеке свидетельствует пророк Давид (Пс. 50, 7). Он один был совершенно чист и даже не нуждался в очищении для Себя: ради нас Он принял на Себя страдание, смерть и воскресение.
    Бог рождается от Непорочной и Святой Девы или, лучше, от Всепречистой и Всесвятой. Сия Дева не только выше всякого плотского осквернения, но даже выше и всяких нечистых помыслов…
    …Имевшая Свое тело чище самих очищенных добродетелью духов, так что оно могло принять Само Ипостасное Слово Пребезначального Отца,— Приснодева Мария, как Сокровище Божие, по достоянию ныне помещена была во Святое святых, чтобы в надлежащее время, как и было, послужить к обогащению и к премирному украшению. Поэтому Христос Бог и прославляет Свою Матерь, как до рождения, так и по рождении". (Св. Григорий Палама, архиепископ Фессалоникийский, Омилия XIV. "На Благовещение Пречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии")

    «Итак, когда все люди — скажу кратко —подверглись тлению, тогда милосердый Бог, не желая, чтобы уничтожилось создание рук Его, творит другое новое небо, землю и море, в которых Невместимый благоволил вместиться для воссоздания рода человеческого. Это — блаженная и преславная Дева. О чудо! Она есть небо, потому что из неприступных сокровищ изводит солнце правды. Она есть земля, потому что из неоскверненных чресл нетления произращает жизни. Она есть море, потому что из недр Своих износит духовную жемчужину. И так, уже явилось новое творение Непостижимого, приготовлен царский чертог Всецаря; устроено разумное жилище Невместимого. Как величествен этот мир! Как достойно удивления творение, украшенное произрастениями добродетелей, благоухающее цветами чистоты, сияющее лучами созерцаний, имеющее в изобилии все другие блага; кратко сказать—достойное того, чтобы Бог обитал между человеками… Но ничто столько не Богоприлично, как блаженная и пречудная Дева. Для удостоверения в истине этого, послушай, что говорит многострадальный Иов: небо не чисто, и звезды не беспорочны пред Богом. Но что чище Девы? Что непорочнее Ея? Ее столько возлюбил Бог, высочайший и чистейший свет, что чрез нашествие Святого Духа существенно соединился с Нею и родился от Нее совершенным человеком, не изменяя и не смешивая свойств.» (Св. Григорий Палама. Гомилия 58, 3).

    "Божественная благодать совершенно освободила Марию, совершенно, как если бы она была девственно зачата... Так как она была совершенно свободна от греховности и наказания прародителей - преимущество, которого она сподобилась единственная из людей, у (нечестивых) мыслей не было никакой возможности проникнуть в Ее душу, и она стала святилищем Божества, как по телу, так и по душе." (Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский, цит. по «Православное христианство» прот. Иоанна Мейендрофа).


    Вы же поете кондак на Рождество Богородицы “Адам и Ева от тли смертныя освободистася, Пречистая, в святем рождестве Твоем” Вы что, не понимаете, что поете?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Admin 14.06.12 15:20

    loretta пишет:Но ведь не он формировал догматику ПЦ. Формировали отцы.

    Кторые на Вселенском Соборе, будучи научены Духом Святым, утверждали Догматы... а еще на Вселенском Соборе был введен запрет на изменение Символа Веры, который исказили католики, внеся в него филиокве.

    Почему Рим святых отцов и Вселенских Соборов не слушается? Зачем Символ Веры искажают?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  loretta 14.06.12 15:22

    Сергей, мне уже неудобно делать вам замечания, но зачем вы троллите?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Eugen 14.06.12 15:25

    loretta пишет:Странный способ вести дискуссию. В предыдущей теме на вашу реплику о том, что католики непонятно на чем обосновали непорочное зачатие, я ответила: на святых отцах.
    Извините, а цитаты Святых Отцов какого Вселенского Собора Вам привести, чтобы они разоблачали нововведение 1854-го года?


    Многажды обсуждавшаяся тема на этом форуме, снова пошла по кругу. Мне лень спорить уже, честно. Потому буду делать перепост цитат из святых отцов.
    А Вы не могли бы дать прямую цитату, где говорилось бы, что Дева Мария была отсечена от первородного греха Адама? Ведь именно об этом и говорит католический догмат. И ещё - почему Дева Мария была подвергнута этому насилию со стороны Бога? Почему это же насилие нельзя произвести над остальными потомками Адама?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  loretta 14.06.12 15:30

    Кошмар какой-то просто. Евген, несерьезно все это. Приводите что хотите, но не уверена, что буду далее участвовать в дискуссии.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Eugen 14.06.12 15:40

    loretta пишет:Кошмар какой-то просто. Евген, несерьезно все это. Приводите что хотите, но не уверена, что буду далее участвовать в дискуссии.
    Кошмар - это то, как ваш папа поиздевался над Девой Марией.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  noname 14.06.12 15:44

    Непорочное зачатие Девы Марии - страшная латинская ересь, хула на Пресвятую Богородицу. Это хуже филиокве!
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Admin 15.06.12 13:21

    loretta пишет:Сергей, мне уже неудобно делать вам замечания, но зачем вы троллите?
    Я не троллю, а спрашиваю, почему вы утверждаете, что учение католиков основано на учении святых отцов...А, ведь, святые отцы участвовали в Вселенском Соборе, запретившем вносить изменения в Никео-Цареградский Символ Веры.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии Empty Re: Лосский о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии

    Сообщение  Admin 15.06.12 13:29

    И как непорочное зачатие Пресвятой Девы соотносится с тем, что Бог не нарушает свободную волю человека и принять искупление человек может только добровольно.
    Пресвятая дева была свободна от личных грехов в силу своего свободного выбора в пользу благочсетия и любви к Богу, то есть синергии (соработничество) с Богом.

    Но искуплена она была Христом, так же как были искуплены им все потомки Адама...
    Сама Дева исповедует Бога своим Спасителем: и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем…
    (Св. Евангелие от Луки 1:47)

    Без свободного принятия этого искупления, Бог насильно не навязывает спасение никому-человек должен сам добровольно принять это Искупление, так как Бог даровал всем людям свободную волю.




      Текущее время 26.04.24 12:10