Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Defence
Ksertoo
Девана
noname
Алексей0909
ASCII
Wimar
Участников: 11

    Чужие пророки?

    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Чужие пророки? Empty Чужие пророки?

    Сообщение  Wimar 06.02.12 9:30

    Есть ли чужие пророки? Кто для христиан ведические учителя древности, славянские вещие и кудесники, Заратуштра, Будда, Мухаммед? И какие свидетельства доносили они людям о Боге, Христе и будущем?

    Спойлер:


    Последний раз редактировалось: Wimar (06.02.12 10:24), всего редактировалось 1 раз(а)
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  ASCII 06.02.12 10:17

    спойлер бы
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Wimar 06.02.12 10:25

    ASCII пишет:спойлер бы
    Спасибо, забываю такую возможность.
    Алексей0909
    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Алексей0909 06.02.12 11:52

    Wimar пишет:Есть ли чужие пророки? Кто для христиан ведические учителя древности, славянские вещие и кудесники, Заратуштра, Будда, Мухаммед? И какие свидетельства доносили они людям о Боге, Христе и будущем?

    Спойлер:
    У христиан нет чужих пророков,у них все пророки свои.Посмотрите в православном справочнике или энциклопедии на слово пророк,пророки.
    Ни будда ни Магомет ни заратуштра ни кудесники для христиан не пророки. Все они так называемые лжепророки,язычники и тп.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Wimar 06.02.12 12:29

    Алексей0909 пишет:
    У христиан нет чужих пророков,у них все пророки свои.Посмотрите в православном справочнике или энциклопедии на слово пророк,пророки.
    Ни будда ни Магомет ни заратуштра ни кудесники для христиан не пророки. Все они так называемые лжепророки,язычники и тп.
    Вот интересно, как вы донесёте Христа магометанину, буддисту, в ведизм, называя их учителей лжецами?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 12:45

    Алексей0909 пишет:
    Ни будда ни Магомет ни заратуштра ни кудесники для христиан не пророки. Все они так называемые лжепророки,язычники и тп.
    Совершенно верно!
    Вот интересно, как вы донесёте Христа магометанину, буддисту, в ведизм, называя их учителей лжецами?
    Так и донесём.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Wimar 06.02.12 12:52

    noname пишет:
    Совершенно верно!

    Так и донесём.
    С ненавистью?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 13:11

    Wimar пишет:С ненавистью?
    С ненавистью ко лжи и с любовью к истине.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Wimar 06.02.12 13:42

    noname пишет:
    С ненавистью ко лжи и с любовью к истине.
    Так необходимо найти истину Христа в каждом учении религиозном, развивать и объяснять, а не огульно порочить "чужих" пророков. Зайдя в дом, проклинашь ли его хояина?

    А может вера слаба, оттого и ненависть?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 13:48

    Wimar пишет:Так необходимо найти истину Христа в каждом учении религиозном, развивать и объяснять, а не огульно порочить "чужих" пророков.
    Христос есть только в христианстве.

    Зайдя в дом, проклинашь ли его хояина?
    Не хозяина проклинать, а заблуждения хозяина.

    А может вера слаба, оттого и ненависть?
    Вера сильна и она отстаивает истину! Святой правноапостольный князь разве "искал истину Христа" в русском язычестве? Нет! Он уничтожил русское язычество и поганые капища!
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Девана 06.02.12 14:05

    noname пишет:

    Не хозяина проклинать, а заблуждения хозяина.
    А кто об это просит гостя - указывать что делать хозяину?
    noname пишет:
    Вера сильна и она отстаивает истину! Святой правноапостольный князь разве "искал истину Христа" в русском язычестве? Нет! Он уничтожил русское язычество и поганые капища!
    Князь был политиком...да и не стал он христианином в прямом понимании этого звания. Да и уничтожение капищ и идолов, как и крещение Киева - не доказано).
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 14:09

    Девана пишет:А кто об это просит гостя - указывать что делать хозяину?
    Об этом "просит" Христос, говоря: "Идите и научите народы".
    Князь был политиком...да и не стал он христианином в прямом понимании этого звания.
    Он не только стал христианином, он еще и стал святым равноапостольным.

    Да и уничтожение капищ и идолов, как и крещение Киева - не доказано).
    Для Вас лично не доказано? Для всего мира доказано.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Девана 06.02.12 14:16

    noname пишет:
    Об этом "просит" Христос, говоря: "Идите и научите народы".
    Но Христос не учил быть неучтивым в отношении хозяев.

    noname пишет:
    Он не только стал христианином, он еще и стал святым равноапостольным.
    Он не стал...его таковым сделала Церковь.
    noname пишет:
    Для Вас лично не доказано? Для всего мира доказано.
    И для всего мира не доказано. Это летописное свидетельство.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Wimar 06.02.12 14:24

    noname
    Христос есть только в христианстве.
    Вы ограничиваете Христа - Бога. Это ограничивает христианство и огранивает Бога в вас.
    Не хозяина проклинать, а заблуждения хозяина.
    Нет смысла проклинать заблуждения другого человека. Надобно разъяснять с любовью.

    Вера сильна и она отстаивает истину! Святой правноапостольный князь разве "искал истину Христа" в русском язычестве? Нет! Он уничтожил русское язычество и поганые капища!
    Не так апостолы поступали. Они разъясняли Христа и люди сами разрушали капища. Если вы решили разрушить сами святыни людей за них, только возведёте в большее почитание.

    [Деян.19:19] А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч [драхм].
    [Деян.19:20] С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 14:29

    Девана пишет:Но Христос не учил быть неучтивым в отношении хозяев.
    К хозявам надо быть учтивым, к их заблуждениям - нет.

    Он не стал...его таковым сделала Церковь.
    Стал, стал. Мы, православные, верим Церкви.
    И для всего мира не доказано. Это летописное свидетельство.
    То есть Русь не крестили? Ну-ну.
    Wimar пишет:Вы ограничиваете Христа - Бога. Это ограничивает христианство и огранивает Бога в вас.
    Я не смешиваю ложь и истину.
    Не так апостолы поступали. Они разъясняли Христа и люди сами разрушали капища
    Но конечная цель та же - разрушение капищ, принятие истины и отвержение лжи.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Ksertoo 06.02.12 14:34

    noname пишет:Христос есть только в христианстве.

    Неправда. Христос есть и в мессианском иудаизме.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Девана 06.02.12 14:35

    noname пишет:
    К хозявам надо быть учтивым, к их заблуждениям - нет.
    Не гостю указывать на заблуждения хозяев находясь под крышей их дома.
    noname пишет:
    Стал, стал. Мы, православные, верим Церкви.
    Ну пусть будет - стал).

    noname пишет:
    То есть Русь не крестили? Ну-ну.
    Ну не в один же день и только в Киеве). Крестили Русь несколько столетий...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 14:40

    Девана пишет:Не гостю указывать на заблуждения хозяев находясь под крышей их дома.

    Почему? Это же для пользы самих хозяев. Для их спасения.
    Ну не в один же день и только в Киеве). Крестили Русь несколько столетий...
    Но началось все в Киеве. И не несколько столетий, а несколько десятилетий.

    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Девана 06.02.12 14:47

    noname пишет:

    Почему? Это же для пользы самих хозяев. Для их спасения.
    Ну если вы укажете хозяину, что угли из его печи упали на пол и может случиться пожар, то хозяин будет Вам благодарен, но если Вы будете указывать на кажущиеся Вам недостатки, это будет невежливо, а может и оскорбительно ( если Вы коснулись святых для хозяев вещей).
    noname пишет:

    Но началось все в Киеве. И не несколько столетий, а несколько десятилетий.

    Двоеверие на Руси длилось, если не ошибаюсь, вплоть до 16го века. Поинтересуйтесь на исторических сайтах. И потом...Вам должно быть известно о фотиевом крещении Руси. Это значительно раньше крещения Владимира.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 14:50

    Девана пишет:Ну если вы укажете хозяину, что угли из его печи упали на пол и может случиться пожар, то хозяин будет Вам благодарен, но если Вы будете указывать на кажущиеся Вам недостатки, это будет невежливо, а может и оскорбительно ( если Вы коснулись святых для хозяев вещей).
    Надо помочь хозявам отвергнуть ложь и принять истину.

    Девана пишет:Двоеверие на Руси длилось, если не ошибаюсь, вплоть до 16го века. Поинтересуйтесь на исторических сайтах. И потом...Вам должно быть известно о фотиевом крещении Руси. Это значительно раньше крещения Владимира.
    Переписывать историю вздумали? Ну-ну.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Девана 06.02.12 14:54

    noname пишет:
    Надо помочь хозявам отвергнуть ложь и принять истину.
    Ну вот помогите мне)...и у Вас не получиться.
    noname пишет:

    Переписывать историю вздумали? Ну-ну.
    Нет, зачем? Крещение Аскольда и Дира...я о нем. Христианство пришло на Русь задолго до его официального крещения Владимиром ( если можно назвать это действие официальным, как то политически звучит)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 14:58

    Девана пишет:Нет, зачем? Крещение Аскольда и Дира...я о нем. Христианство пришло на Русь задолго до его официального крещения Владимиром ( если можно назвать это действие официальным, как то политически звучит)
    То были единичные случаи, крестился только тот кто хотел. А князь Владимир сделал христианство государственной религией Руси.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Девана 06.02.12 15:02

    noname пишет:
    То были единичные случаи, крестился только тот кто хотел. А князь Владимир сделал христианство государственной религией Руси.
    Если быть точнее - одного их государств восточных славян. Нонейм, я не очень сильна в истории, на уровне школьного курса и своего хобби изучения своих языческих корней, но даже здравого смысла достаточно, чтобы понять, что описываемое в Повести временных лет крещение Киева - это тот же единичный случай. Процесс христианизации был сложным и длительным.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 15:05

    Девана пишет:но даже здравого смысла достаточно, чтобы понять, что описываемое в Повести временных лет крещение Киева - это тот же единичный случай. Процесс христианизации был сложным и длительным.
    Я с Вами не согласен, Вы переписываете историю. Русь крестил святой равноапостольный князь Владимир. Так верую.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Девана 06.02.12 15:06

    noname пишет:
    Я с Вами не согласен, Вы переписываете историю. Русь крестил святой равноапостольный князь Владимир. Так верую.
    А я знаю о том, о чем Вам сказала.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Wimar 06.02.12 15:06

    Вопрос такой, буддист принимает Христа, но не отвергает Будду, магометанин принимает Христа и не отвергает пророка в Мухаммете, они могут считаться христианами?
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Девана 06.02.12 15:10

    Wimar пишет:Вопрс такой, буддист принимает Христа, но не отвергает Будду, магометанин принимает Христа и не отвергает пророка в Мухаммете, они могут считаться христианами?
    Здравствуйте Вимар. Можно и мне ответить на этот вопрос в рамках спора с Нонеймом? Мышление человека устроено так, что он мыслит привычными, традиционно привитыми категориями и даже если он и примет внешние признаки чего нибудь, внутренне он останется тем, кем стал от рождения до зрелого возраста. Политеист просто примет Христа, как одного из многих.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 15:11

    Wimar пишет:Вопрос такой, буддист принимает Христа, но не отвергает Будду, магометанин принимает Христа и не отвергает пророка в Мухаммете, они могут считаться христианами?
    Нет, не могут.
    Кураев:

    Я готов к полемике. И я не ставлю своей целью очаровать, обратить всех присутствующих в свою веру, тем более прямо на лекции. Мое дело - понудить человека к труду мысли, сопоставления. Поэтому я могу даже задирать собеседника, чтобы вывести его из состояния равновесия, чтобы он, может быть, и оскорбленный ушел, но зато с четким осознанием, что его вера и православие – это разные вещи, что не надо себя тешить иллюзиями насчет нашего всеобщего братства и примирения. Пусть после этого он будет ненавидеть православие, но это лучше, чем если он будет считать: "Я кришнаит, но и православный между прочим тоже". Констатация факта, что ты находишься вне церкви, может обидеть, но эта обида может привести к тому, что человек начнет на эту тему думать и позже придет в церковь, но уже с покаянием и всерьез.
    Defence
    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  Defence 06.02.12 15:15

    Девана пишет:я не очень сильна в истории, на уровне школьного курса и своего хобби изучения своих языческих корней, но даже здравого смысла достаточно, чтобы понять, что описываемое в Повести временных лет крещение Киева - это тот же единичный случай. Процесс христианизации был сложным и длительным.

    Самый ужас в том, что мы никогда не узнаем правду. Потому что летописи сжигались, история переписывалась начисто, подделывались источники. Sad Вот такие традиции на Руси - каждый переписывает историю под себя.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Чужие пророки? Empty Re: Чужие пророки?

    Сообщение  noname 06.02.12 15:17

    Defence пишет:

    Самый ужас в том, что мы никогда не узнаем правду. Потому что летописи сжигались, история переписывалась начисто, подделывались источники. Sad Вот такие традиции на Руси - каждый переписывает историю под себя.
    Это лично для Вас ужас, я никакого ужаса не вижу, я верю Святой Церкви.

      Текущее время 03.05.24 4:04