Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Елена-христианка
Kseniya
Wasser
Вовек
майор-батюшка
Владимир Алексеев
Ingwar
Евгений Сумский
Михаил55
священник Михаил
Сумрак
viktor-sher
Участников: 16

    Новая, старая Россия.

    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Новая, старая Россия. Empty Новая, старая Россия.

    Сообщение  viktor-sher 11.01.12 10:39

    Президент России Дмитрий Медведев 9 января подписал указ о проведении в России Года российской истории. Согласно тексту указа, Год истории будет проведен "в целях привлечения внимания общества к российской истории и роли России в мировом историческом процессе".

    Теперь мы узнаем многое о Гиперборее, основе возникновения жизни на планете, увидем себя не на коленях перед западом, а познаем своё назначение.
    Перевернется наука и образование и обретёт истину.
    Это начало сильной России.

    Как это связать с православием?
    Как это связать с Писанием?
    Какое место Гипербореи в православии?
    У меня есть некоторые ответы, многое стало понятно, хотелось бы послушать другие мнения.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 10:45

    viktor-sher пишет:Президент России Дмитрий Медведев 9 января подписал указ о проведении в России Года российской истории. Согласно тексту указа, Год истории будет проведен "в целях привлечения внимания общества к российской истории и роли России в мировом историческом процессе".

    Теперь мы узнаем многое о Гиперборее, основе возникновения жизни на планете
    А что уже в планах цикл лекций или телепередач?
    viktor-sher пишет:
    , увидем себя не на коленях перед западом, а познаем своё назначение.
    А кто то сейчас стоит на коленях? Покажите.
    viktor-sher пишет:
    Перевернется наука и образование и обретёт истину.
    Это начало сильной России.
    Простите Мон Шер...это Ваши мысли? Иронизируете? Так а по поводу чего?
    viktor-sher пишет:
    Как это связать с православием?
    Как это связать с Писанием?
    Какое место Гипербореи в православии?
    У меня есть некоторые ответы, многое стало понятно, хотелось бы послушать другие мнения.
    Так в чем вопрос? И при чем тут Гиперборея?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  священник Михаил 11.01.12 11:17

    Мне кажется что Родину надо любить. Вот я сейчас не в России, а на Украине, и не смотря на взаимоотношения с Российской Федерацией, я очень хорошо отношусь имено к людям. Как ни крути это единая нация, мы очень хорошо понимаем друг друга. И вот этот разрыв, который устроила верхушка, все эти Кравчуки, Кучмы, Ельцины, это ведь очень серьёзный удар по личности человека.

    Я очень надеюсь, что мы сможем преодолеть этот комплекс национализма. Если нет, то и Россия обречена. С моей точки зрения Россия потеряла мировое значение, потому что оказалась неспособной, на данное время, осознать правильно свою историю.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 11:26

    священник Михаил пишет:
    С моей точки зрения Россия потеряла мировое значение, потому что оказалась неспособной, на данное время, осознать правильно свою историю.
    То есть??? А как она, Россия, должна осознавать "правильно свою историю"? То есть в свете некой интерпретации? Полагаю что интерпретация истории России, на Ваш взгляд, должна быть христианской?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Михаил55 11.01.12 11:35

    Год Пушкина, Дни русской письменности, пятилетка Качества...ЕГЭ, мат, кризис...
    Почему то о плохом знании истории, говорят уже после совершений этих самых ошибок. Это относится не только к нашей стране. Запад не лучше..
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 11:39

    Медведев подписал указ о проведении Года российской истории

    МОСКВА, 9 января. Президент России Дмитрий Медведев подписал Указ "О проведении в Российской Федерации Года российской истории".

    В тексте указа, который размещен на сайте пресс-службы Кремля, говорится: "В целях привлечения внимания общества к российской истории и роли России в мировом историческом процессе постановляю: провести в 2012 году в Российской Федерации Год российской истории".

    Правительству Российской Федерации поручено образовать организационный комитет по проведению в Года истории и утвердить его состав; а также правительство должно обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий.

    Кроме того, согласно указу, органам исполнительной власти субъектов РФ рекомендовано осуществлять необходимые мероприятия в рамках проводимого Года истории.

    Указ вступает в силу со дня его подписания.

    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/01/09/931254.html

    Виктор...Мон Шер? Так чего Вы испугались? Во сне Вам привиделась эта Гиперборея?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Евгений Сумский 11.01.12 11:52

    священник Михаил пишет: Мне кажется что Родину надо любить. Вот я сейчас не в России, а на Украине, и не смотря на взаимоотношения с Российской Федерацией, я очень хорошо отношусь имено к людям. Как ни крути это единая нация, мы очень хорошо понимаем друг друга.
    Новая, старая Россия. 1339623866 Новая, старая Россия. 548279
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 11:54

    пишет: Как ни крути это единая нация, мы очень хорошо понимаем друг друга.
    Новая, старая Россия. 1339623866 Новая, старая Россия. 548279[/quote]
    И что ты хотел этим сказать, мой славянский собрат Жентос?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Евгений Сумский 11.01.12 11:59

    Нации безусловно родственные, близкие, но не одно и то же-вот что я этим хотел сказать,крымско-украинский брат мой Сумрак
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 12:03

    Евгений Сумский пишет:Нации безусловно родственные, близкие, но не одно и то же...
    И в чем же ты видишь различия? Разумеется те, которые ты считаешь фундаментальными. Ну прошу - аргументируй своё "не одно и то же".
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Евгений Сумский 11.01.12 12:07

    Я сейчас уезжаю, позже тебя наругаю.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Михаил55 11.01.12 12:11

    Сумрак, спасибо! Поработал за автора
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 12:18

    Михаил55 пишет:Сумрак, спасибо! Поработал за автора
    Да не за что...а действительно - где автор коренного топика? Виктор??? Так Вы будете развивать тему своих опасений или чего Вы хотели сказать?
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Михаил55 11.01.12 12:19

    Думаете порох отсыреет?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 12:21

    Михаил55 пишет:Думаете порох отсыреет?
    Опасаюсь свернуть с основного замысла автора. Мне кажется речь должна зайти о Гиперборее.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Михаил55 11.01.12 12:25

    А причем Медведев к Гиперборее.Фантазии древних греков, вряд ли наших людей заинтересуют. Нам и ЙЕТИ достаточно Very Happy
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Ingwar 11.01.12 12:31

    Да какой из Медведева гипербореец?! Триста грамм без закуски выпить не может!
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 12:37

    Михаил55 пишет:А причем Медведев к Гиперборее.Фантазии древних греков, вряд ли наших людей заинтересуют.
    Ну не прав, Михаил. В начале века темы о Гипербореи, родноверии и славянского самосознания были очень популярны. Не знаю существует ли сейчас сайт Северная Традиция, где не последнюю роль играл академик собственной академии Валерий Чудинов, но сатирик Задорнов продолжает удивлять всех неиссякаемым словарным запасом родного языка, который позаимствовал у нас, ариерусских, весь мир...и даже негры, китайцы и папуасы.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  священник Михаил 11.01.12 12:48

    Брат Евгений очевидно чуствует какую-то разницу между украинцами и русскими. Яркие национальные особенности: мы любим сало, называем себя украинцами и ненавидим москалей. Примитивненько.

    Типа мы более за " Динамо", а вы за " Спартак". То что украинцы и русские отлично понимают друг друга не учитывается.

    Россия долгое время была страной главенствующей в Европе и Азии. Я помню что Россия включала в себя Украину, Беларусию, страны Балтики, Польшу, Финляндию, покровительствовада Болгарии и Сербии, вела себя активно в Китае и в Азии в целом. В период своего наибольшего могущества СССР оказывала большое влияние на весь мир.

    Сейчас эта страна не является активной и действенной. Мне кажется, что она идейно деградирует. Хотя это моё личное мнение.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Владимир Алексеев 11.01.12 12:52

    священник Михаил пишет: Брат Евгений очевидно чуствует какую-то разницу между украинцами и русскими. Яркие национальные особенности: мы любим сало, называем себя украинцами и ненавидим москалей. Примитивненько.

    Добавлю от себя несколько наблюдений:
    украинцы нытики,
    в массе своей более набожны, чем москали,
    жинку держат как домашнюю рабсилу, не докладывая ей, куда и зачем пошли,
    склонны замусоривать территории проживания за пределами собственно Украины, бо це не ридна земля.
    Новая, старая Россия. 548279
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  viktor-sher 11.01.12 12:53

    Я понимаю, что для вас история России начинается с 1917 года, но я хотел бы разобраться в более дальних корнях. И отвергать науку, я бы не стал.

    В начале века темы о Гипербореи, родноверии и славянского самосознания были очень популярны.
    Я хочу знать православное отношение к Гипербореии и связь её с Писанием.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Владимир Алексеев 11.01.12 12:55

    viktor-sher пишет:Президент России Дмитрий Медведев 9 января подписал указ о проведении в России Года российской истории.

    Как это связать с православием?
    Как это связать с Писанием?
    Какое место Гипербореи в православии?
    У меня есть некоторые ответы, многое стало понятно, хотелось бы послушать другие мнения.

    Неужто речь пойдёт об Аркаиме??? Smile
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 12:57

    священник Михаил пишет: Брат Евгений очевидно чуствует какую-то разницу между украинцами и русскими. Яркие национальные особенности: мы любим сало, называем себя украинцами и ненавидим москалей. Примитивненько.

    Боюсь, что брат Евгений стал жертвой новой национальной политики Украинских идеологов и руководителей.
    священник Михаил пишет:
    Типа мы болеем за " Динамо", а вы за " Спартак". То что украинцы и русские отлично понимают друг друга не учитывается.
    Единый народ, ставший жертвой властолюбия отдельных личностей.
    священник Михаил пишет:
    Россия долгое время была страной главенствующей в Европе и Азии. Я помню что Россия включала в себя Украину, Беларусию, страны Балтики, Польшу, Финляндию, покровительствовада Болгарии и Сербии, вела себя активно в Китае и в Азии в целом. В период своего наибольшего могущества СССР оказывала большое влияние на весь мир.
    Так может стоило заниматься внутренними проблемами, а не заботится о своем мировом авторитете? Кем мы были для Мира? Если не пугалом, то дикарями. А мы вечно хотели кому то понравиться и прятали под фрак переднюю часть рубашки.
    священник Михаил пишет:
    Сейчас эта страна не является активной и действенной. Мне кажется, что она идейно деградирует. Хотя это моё личное мнение.
    Так дайте идею...
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 13:20

    viktor-sher пишет:Я хочу знать православное отношение к Гипербореии и связь её с Писанием.
    Я не православный, интересуюсь историей, но вот чес слово, мало что знаю о Гиперборее. Уверен, что многие православные впервые слышат это слово, для них ничего не значащее. Дайте общую справку и ссылки на уже имеющиеся высказывания Церкви по этому вопросу...если есть конечно. Если поставили вопрос, то раскройте его по возможнсти максимально.
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  viktor-sher 11.01.12 13:21

    Владимир Алексеев пишет:

    Неужто речь пойдёт об Аркаиме??? Smile
    Я бы повёл речь о Библии и её связи с Россией, основой всего, начале распространения людей по Земле.
    От куда народ рассеян, туда он и соберется.
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  viktor-sher 11.01.12 13:27

    Сумрак пишет:
    Я не православный, интересуюсь историей, но вот чес слово, мало что знаю о Гиперборее. Уверен, что многие православные впервые слышат это слово, для них ничего не значащее. Дайте общую справку и ссылки на уже имеющиеся высказывания Церкви по этому вопросу...если есть конечно. Если поставили вопрос, то раскройте его по возможнсти максимально.
    Мои вопросы именно к православным. Атеисты, язычники и родноверы, как всегда в переди планеты всей и здесь успели всё извратить своим умом. Поэтому такое отношение к теме. А может этой тема еще рано.

    Кому надо, тот поинтересуется, сайтов много.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Владимир Алексеев 11.01.12 13:30

    viktor-sher пишет:Я бы повёл речь о Библии и её связи с Россией, основой всего, начале распространения людей по Земле.
    От куда народ рассеян, туда он и соберется.
    Да, были такие израильтяне, которые при помощи математических методов искали связь Библии и Саддама Хуссейна. И нашли-таки зашифрованное в Библии его имя!
    Кто ищет, тот всегда найдёт! (С)
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Сумрак 11.01.12 13:31

    viktor-sher пишет:Мои вопросы именно к православным. Атеисты, язычники и родноверы, как всегда в переди планеты всей и здесь успели всё извратить своим умом. Поэтому такое отношение к теме. А может этой тема еще рано.

    Кому надо, тот поинтересуется, сайтов много.
    Мон Шер...славяне пошли от сына Ноя Иафета. Другого мнения от представителей православия Вы не услышите, уверен. Ист привет.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  Михаил55 11.01.12 13:32

    Виктор, надо быть точным в начале создания темы. Должны быть очерчены границы рассматриваемого вопроса. Зачем вставлять слова, которые требуют пояснения и вообще могут выпасть из данной темы. Не надо стремиться объять необъятное. Это не ворчание, а стрепление избежать очередной темы пустышки. Надеюсь, Вы этого не хотите?
    майор-батюшка
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Новая, старая Россия. Empty Re: Новая, старая Россия.

    Сообщение  майор-батюшка 11.01.12 13:38

    ="священник Михаил"] Я помню что Россия включала в себя Украину, Беларусию, страны Балтики, Польшу, Финляндию,----------------отче это из каких познаний ????------------вы уже СССР путаете с РОССИЕЙ -ну не простительно!!!

      Текущее время 10.05.24 15:33