Первородный грех

Русский пишет:Но греха, в том числе и первородного у Него не было. Во всем Он подобен нам, кроме греха.

Что в таком случае первородный грех по твоему?

"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс. 50:7).

"Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12).


Как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие... дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим" (Рим. 5:18-19, 21).

miha61 пишет:Что в таком случае первородный грех по твоему?

Первородный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый совершившийся на земле — прародителями Адамом и Евой — грех, вина и последствия которого переходит на всех живших или живущих на земле людей в силу наследования осуждённой и повреждённой человеческой природы.

В 50 псалме, об этом говорится: «Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50, 7). Этими словами Писание подтверждает, что, по существу, уже в момент зачатия человек оказывается «первородно-грешен».

В книге пророка Иезекиль сказано об ИСКУПЛЕНИИ от первородного греха: глава 18 стих 20 : "сын не понесет вины отца и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается."

Русский пишет:и повреждённой человеческой природы.

Вот! Именно это отличает нас от первых бессмертных, до грехопадения падения людей в Раю.

miha61 пишет:Вот! Именно это отличает нас от первых бессмертных, до грехопадения падения людей в Раю.

А Христа называют Новым Адамом. Он без греха, как Адам до грехопадения.

У преп.Иустина Поповича есть труд, посвященный этой теме " О первородном грехе".
Дам только краткую цитату, но советую прочесть полностью:

первородный грех
означает отвержение человеком определенной Богом цели жизни -
уподобления Богу на основе богообразной человеческой души - и замену
этого уподоблением дьяволу. Ибо грехом люди перенесли центр своей жизни
из богообразного естества и реальности во вне-Божию реальность, из бытия
в небытие, из жизни в смерть, отринулись от Бога и заблудились в
мрачной и беспутной дали фиктивных ценностей и реальностей, так как грех
их отбросил далеко от Бога [98].

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=898

«Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя»

То же мы читаем - "Всяк человек ложь, нет праведного ни одного" это говорит о том, что наша природа такова, что предрасположена к сознательному греху. Иисус для того и пришел на землю в теле нашем, чтобы опровергнуть дьявола в его надежде погубить людей, показав пример тому, что человек имея страстное тело, может победить страсть в себе, более того, Он прожил так, что не разу не согрешил. его пример для нас есть Путь к спасению от возможности согрешать.
Я так это понимаю

noname пишет:
А Христа называют Новым Адамом. Он без греха, как Адам до грехопадения.

Именно так, Новым Человеком, уже не способному согрешить. Святые, прошедшие по примеру Пути Его, доказали это

miha61 пишет:Иисус для того и пришел на землю в теле нашем, чтобы опровергнуть дьявола в его надежде погубить людей, показав пример тому, что человек имея страстное тело, может победить страсть в себе, более того, Он прожил так, что не разу не согрешил. его пример для нас есть Путь к спасению от возможности согрешать.
Я так это понимаю

А я понимаю, что Иисус не мог согрешить, потому что Его человеческая воля полностью подчинялось Божественной. У Него было две воли. Так учат нас Вселенские соборы. И первородного греха на Нем не было, не было и склонности ко греху.

noname пишет:
А я понимаю, что Иисус не мог согрешить, потому что Его человеческая воля полностью подчинялось Божественной. У Него было две воли. Так учат нас Вселенские соборы. И первородного греха на Нем не было, не было и склонности ко греху.

Воистину АМИНЬ!

Святые, прошедшие по примеру Пути Его, доказали это

Святые грешили, но каялись и в покаянии очистились от грехов и страстей. Иисус не имел нужды в покаянии.

miha61 пишет:
Именно так, Новым Человеком, уже не способному согрешить.

Как это "не способному согрешить"?
В чём тогда заслуга Христа?

Ingwar пишет:Как это "не способному согрешить"?
В чём тогда заслуга Христа?

В том что Он добровольно пошел на мучительную смерть.

Ingwar пишет:
Как это "не способному согрешить"?
В чём тогда заслуга Христа?

Человек рождается, к сожалению своему грешит, познает Христа, верует в Него, познает грех, раскаивается, Креститься, ненавидит грех - не творит его.
Таково примитивное мнение мое об этом

noname пишет:
В том что Он добровольно пошел на мучительную смерть.

Суицида и так хватало.

noname пишет:
В том что Он добровольно пошел на мучительную смерть.

Несомненно.
Но ключевое слово - "добровольно". То есть мог и не пойти.
Он даже говорил Отцу: Пронеси эту чашу мимо Меня. Но потом прибавил: Впрочем. не как Я хочу, но как Ты.
Не надо делать из Иисуса робота.

miha61 пишет:Суицида и так хватало.

Миха, я тебя не узнаю. Господь для этого и пришел на землю, чтобы через свою крестную смерть спасти человечество. Добровольно!

Ingwar пишет:Но ключевое слово - "добровольно". То есть мог и не пойти.

Не мог не пойти, такова была воля Отца и Его самого (Сына) - на Предвечном Совете перед сотворением человека. Решение уже было принято.

Елена-христианка пишет:
Миха, я тебя не узнаю. Господь для этого и пришел на землю, чтобы через свою крестную смерть спасти человечество. Добровольно!

Леночка, я имел ввиду, что у Христа не было добровольной воли идти на смерть, у Него была добровольная воля исполнить волю Бога Отца. Сергей утверждает, что Христос добровольно распорядился Своей жизнью. Я с этим не согласен.

Так они же - одно целое- Троица Единая и нераздельная!
У них не может быть разных воль...

miha61 пишет: Сергей утверждает, что Христос добровольно распорядился Своей жизнью. Я с этим не согласен.

А как правильно? Я не знаю.

noname пишет:
А как правильно? Я не знаю.

Добровольно, расстающийся с жизнью человек, не произносит - "Господи! Да минует Меня чаша сия"
Мне так кажется, Сергей.

Миш, я в другой теме о крещении написала о волях. Тут могу только вкратце сказать.
Иисус Христос исполнял волю Отца, как человек, но не как Бог. Как Бог он был един с Отцем. Потому некорректно говорить. что Господь исполнял только волю Отца, он исполнял и свою божественную волю, как Бога-Сына.
А " да минует меня чаша сия"- это хотение человеческой сущности Бога-Слова.