Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+10
Михаил55
Русский
nichar
Елена-христианка
Ksertoo
nino
Aleksios
Defence
Евгений Сумский
loretta
Участников: 14

    Откровение в прямом эфире

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 22.09.11 15:13

    Я вдруг, в одну секунду, превратился из неверующего в верующего.

    Я был с женой в Италии в туристической поездке. В последний день мы пошли в собор Святого Петра в Риме. Наш гид – профессор, историк, искусствовед, между делом предупредил: «Приготовьтесь, Собор святого Петра может произвести самое неожиданное впечатление. У человека может случиться потрясение».

    До этого у нас были экскурсии по катакомбам, по другим христианским местам. Я принципиально не ездил. Меня раздражало все, что было связано с христианством. Жена уговаривала меня, но я отказывался и шел покупать какое-то барахло.

    Но в собор-то я схожу – надо отметиться, а то, как же это я был в Италии, но не был в Ватикане?

    В соборе я на какой-то момент остался один. Там было полно туристов, июль, пик сезона, огромная толчея людей, шум, гам, экскурсоводы с зонтиками, мегафонами, и вот я иду с этой толпой. Вдруг в чёрном епископском облачении идёт старенький дедушка, невысокий, преклонного возраста, очень милый. Он идёт как бы между струй людей, от иконы к иконе, и здоровается. Подходит, улыбается, кланяется, крестится, целует икону, потом идёт к следующей. Через какое-то время я понял, что иду за ним. Это был единственный человек в этой толпе, в котором была жизнь, остальные были с совершенно пустыми глазами. Я и сам был таким, мы блуждали как овцы. А он шёл и здоровался.

    В какой-то момент, когда мы прошли уже почти по всему собору и подошли к алтарю, я его потерял в толпе. И тогда меня стали душить рыдания. Удержать их было невозможно. А кругом туристическая группа, туристы меня узнает, потому что я тогда был ведущим популярной программы, потому что мы всю неделю вместе выпивали. Мне было очень стыдно за такую реакцию, но с этим ничего невозможно было сделать. В ушах у меня звучала одна фраза: «Господи, как я грешен». И всё, вышел я из собора совсем другим человеком.

    Я не знал Бога, и вдруг узнал. И для меня все стало ясно. Потом я стал читать Евангелие, Библию. Начал с Закона Божьего и, открывая этот потрясающий мир, уже не мог остановиться. Мне стало ужасно жаль тех, кто не может начать читать и увидеть мир другими глазами.


    Читать полностью здесь: http://www.pravmir.ru/dmitrij-mendeleev-otkrovenie-v-pryamom-efire/
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский 22.09.11 17:33

    Опять, Наталья? то Богородица в Фатиме, детки по предварительному сговору соврали, то про Микаэля, теперь еще это?
    Defence
    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Defence 22.09.11 19:43

    А вопрос к обсуждению какой? Каким образом данную тему развивать? Shocked

    Возможно надо создать отдельную тему, где будут выкладываться истории, запавшие в душу? Smile
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 22.09.11 20:03

    Так раздел называется "Свидетельства жизни". Хотите обсуждайте, хотите нет.
    Aleksios
    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Aleksios 22.09.11 21:08

    Defence пишет:А вопрос к обсуждению какой? Каким образом данную тему развивать? Shocked

    Возможно надо создать отдельную тему, где будут выкладываться истории, запавшие в душу? Smile

    А у Неты манера такая открывать темы, процитирует что-то и думай к чему это ... Smile

    вообще-то я согласен, правило хорошего тона это самому прокомментировать открытую тему и задать какой-нибудь вопрос, проблемную тему ...
    Defence
    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Defence 22.09.11 21:27

    Aleksios пишет:
    вообще-то я согласен, правило хорошего тона это самому прокомментировать открытую тему и задать какой-нибудь вопрос, проблемную тему ...

    Ну да. А то получается, что не форум - а площадка для копипаста какая-то. Откровение в прямом эфире 883734

    Лоретта, Вы же о чем-то думали, что-то чувствовали, когда цитату делали - поделитесь. Smile
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 22.09.11 21:36

    В этом разделе есть темы со свидетельствами из жизни, в которых нет ответов. Что будем делать? Обсудим авторов тем? Если вам сказать нечего по теме, так и нечего переходить на личности.
    Что я думала, Defence? Я расплакалась. Мне близки переживания Дмитрия Менделеева. Примерно такое и со мной было.
    Aleksios
    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Aleksios 22.09.11 21:38

    Вообще в этой истории нет ничего выдающегося ... нет, конечно, можно только порадоваться за того человека, который пришел в вере ... но ведь намекается, что собор св.Петра якобы имеет особую какую-то силу ... вряд ли это так ... тем более какое-то противоречие выходит - на толпу туристов собор никакого впечатления не произвел - "шум, гам, мегафоны" ... думаю, это был просто впечатлительный турист, уже предрасположенный к вере ...

    ЗЫ аналогичную историю можно вспомнить по поводу обращения в веру С.Булгакова, его потрясла, например, Сикстинская Мадонна, он перед ней даже молился, правда потом он глубоко разочаровался в этой картине и она даже вызывала у него отвращение ...

    итальянское искусство эпохи Возрождение давит на чувственность человека, и может очень даже впечатлять, но христианской духовности в нем мало, скорее это отголосок язычества ...

    я вообще не перевариваю эпоху Возрождения и соответственно итальянскую ее репрезентацию, Италия это последняя страна в какую я бы поехал. Если уж ехать в какую-нибудь католическую страну, то лучше в Ирландию Smile
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 22.09.11 21:48

    Не знаю, на чью чувственность давит барокко. Лично меня в Риме это самое барокко так придавило, что я не сразу пришла в себя. Тяжеловатый стиль.


    Последний раз редактировалось: loretta (22.09.11 22:28), всего редактировалось 1 раз(а)
    Defence
    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Defence 22.09.11 21:50

    Вдруг в чёрном епископском облачении идёт старенький дедушка,
    невысокий, преклонного возраста, очень милый.
    Он идёт как бы между струй
    людей, от иконы к иконе, и здоровается.
    Подходит, улыбается, кланяется,
    крестится, целует икону, потом идёт к следующей.
    Через какое-то время я
    понял, что иду за ним.
    Это был единственный человек в этой толпе, в
    котором была жизнь, остальные были с совершенно пустыми глазами.
    Я и сам
    был таким, мы блуждали как овцы.
    А он шёл и здоровался.

    Тут описано такое состояние, в котором хорошо бы находится нам постоянно. Это уже где-то на пути к стяжанию Духа Святаго. И это состояние человека, его пребывание вблизи святых, действует на ищущего Бога. Благодать слез как ответ на восхождение к Небу ближнего твоего. Да... Передается даже при простом прочтении.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 22.09.11 21:55

    Примерно так. Smile
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский 22.09.11 21:57

    А вы в Соборе Святого Петра ничего такого не наблюдали?
    Aleksios
    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Aleksios 22.09.11 22:02

    [quote="Defence"]
    Вдруг в чёрном епископском облачении идёт старенький дедушка,
    невысокий, преклонного возраста, очень милый.
    Он идёт как бы между струй
    людей, от иконы к иконе, и здоровается.
    Подходит, улыбается, кланяется,
    крестится, целует икону, потом идёт к следующей.
    Через какое-то время я
    понял, что иду за ним.
    Это был единственный человек в этой толпе, в
    котором была жизнь, остальные были с совершенно пустыми глазами.
    Я и сам
    был таким, мы блуждали как овцы.
    А он шёл и здоровался.

    рассказ немного противоречивый, сначала акцентируется на особом влиянии собора Св.Петра, но по сути ведь не собор произвел впечатление на этого человека а этот епископ!

    именно так - чтобы поверить в Бога надо увидеть Бога в человека, в котором
    "изобразился Христос"
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 22.09.11 22:04

    Евгений Сумский пишет:А вы в Соборе Святого Петра ничего такого не наблюдали?
    Какого? Smile
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский 22.09.11 22:05

    Ну эдакого.
    Aleksios
    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Aleksios 22.09.11 22:06

    Протоиерей Сергий Булгаков так описал свое впечатление о “Сикстинской мадонне” Рафаэля: “Здесь — красота, лишь дивная человеческая красота, с ее религиозной двусмысленностью, но... безблагодатность. Молиться перед этим изображением? — это хула и невозможность! Почему-то особенно ударили по нервам эти ангелочки и парфюмерная Варвара в приторной позе с кокетливой полуулыбкой... Я наглядно понял, что это она, ослепительная мудрость православной иконы, обезвкусила для меня Рафаэля... Красота Ренессанса не есть святость, но то двусмысленное, демоническое начало, которое прикрывает пустоту, и улыбка его играет на устах леонардовских героев”.


    а начиналось все так у Булгакова:

    Проездом спешим осенним туманным утром, по долгу ту­ристов, посетить Zwinger с знаменитой его галереей. Моя осведомленность в искусстве была совершенно ничтожна, и вряд ли я хорошо знал, что меня ждет в галерее. И там мне глянули в душу очи Царицы Небесной, грядущей в облаках с Предвечным Младенцем. В них была безмерная сила чистоты и прозорливой женственности, — знание страдания и го­товность на вольное страдание, и та же вещая жертвенность виделась в недетски мудрых очах Младенца. Они знают, что ждет Их, на что Они обречены, и вольно грядут Себя отдать, совершить волю Пославшего: Она «принять орудие в сердце», Он Голгофу... Я не помнил себя, голова у меня кружилась, из глаз текли радостные и вместе горькие слезы, а с ними на сердце таял лед, и разрешался какой-то жизненный узел. Это не было эстетическое волнение, нет, то была встреча, новое знание, чудо... я (тогда марксист!) невольно называл это созерцание молитвой... »
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 22.09.11 22:14

    Aleksios пишет:
    рассказ немного противоречивый, сначала акцентируется на особом влиянии собора Св.Петра, но по сути ведь не собор произвел впечатление на этого человека а этот епископ!

    именно так - чтобы поверить в Бога надо увидеть Бога в человека, в котором
    "изобразился Христос"
    Нет никаких противоречий. Не собор произвел на Дмитрия впечатление. Это действительно была встреча с Господом.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 22.09.11 22:35

    Евгений Сумский пишет:Ну эдакого.
    Эдакого в Риме со мной не было. Собор, конечно, огромный. Я же девушка деревенская, всего монументального боюся. Smile
    Огромные иконы, огромные статуи, витражи, кропильницы. Многолюдие. Мы потом забрались на купол собора. Сначала на лифте, а потом еще 325 ступенек вверх почти по отвесной лестнице. Там еще предупреждение было на разных языках, и на русском, что людям со слабым сердцем не следует испытывать себя таким подъемом. Сверху собора открывается с одной стороны удивительный вид на площадь св. Петра, мост св. Ангелов и крепость св. Ангелов. С другой стороны на малюсенькую територию Ватикана с трогательными огородиками, грядками, палисадниками.
    А "эдакое" я ощутила в базилике св. Франциска в Ассизи, и базилике св. Антония в Падуе. Потому это мои любимые святые.
    nino
    nino
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2011-09-20
    Возраст : 69
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Православная РПЦ МП

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  nino 25.09.11 13:13

    АСТАНА- четвёртый РИМ, пятому не быть!
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 25.09.11 13:33

    Опять Олжас...
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский 25.09.11 13:35

    Казахи подтянулись?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Ksertoo 25.09.11 13:35

    В игнор его, однозначно.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский 25.09.11 13:38

    Наталья ,смотрите, что я про вас сегодня прочитал у Преподобного Феодосия Печерского.
    Вы же (латиняне), отринувшие проповеданье апостольское и Святых Отец, восприняли неправую и развращенную веру, полную погибели. Поэтому и отвергнуты вы нами. Поэтому не подобает нам с вами служить и к Божественным Тайнам вместе приступать, не вам к нашим, не нам к вашим, потому что вы мертвы и мертвую жертву приносите, а мы живому Богу - чистую, непорочную, чтобы жизнь вечную наследовать.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 25.09.11 13:49

    Женя, а что вы тут пишете? Я уже в двух темах на этот вопрос отвечала. Это не преп. Феодосий Печерский писал. Написано неким Феодосием, жившим 100 лет спустя.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский 25.09.11 13:56

    Значит, я что-то пропустил. А читал на сайте Почаевской Лавры, странно.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 25.09.11 14:01

    Я по этим и подобным антикатолическим цитатам определяю, где ресурс правильного православия, а где неправильного. Wink
    Но тема о другом.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Елена-христианка 25.09.11 16:56

    loretta пишет:Женя, а что вы тут пишете? Я уже в двух темах на этот вопрос отвечала. Это не преп. Феодосий Печерский писал. Написано неким Феодосием, жившим 100 лет спустя.
    Наталья, мы с Вами об этом уже говорили. Бездоказательно. Откровение в прямом эфире 413941
    А все православные считают эти слова именно Св.Феодосия Печерского. Но даже, если представить, что это не его слова, то от этого ничего не меняется. В этих словах выражено правильное отношение к своей вере. Very Happy
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Елена-христианка 25.09.11 17:01

    loretta пишет:Я по этим и подобным антикатолическим цитатам определяю, где ресурс правильного православия, а где неправильного. Wink
    Но тема о другом.
    И где же "правильные" православные ресурсы? Где католичество не считают еретическим заблуждением? Откровение в прямом эфире 546552
    Почаевская Лавра- это православный монастырь, поэтому его сайт является православным ресурсом. Вы нам тут свои градации не устраивайте. Откровение в прямом эфире 548279
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta 25.09.11 17:08

    Елена-христианка пишет: Почаевская Лавра- это православный монастырь, поэтому его сайт является православным ресурсом. Вы нам тут свои градации не устраивайте. Откровение в прямом эфире 548279
    Угу, знакомый батюшка был недавно в Почаеве... Приехал расстроенный. Одно только сказал: язычники, прости Господи.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Откровение в прямом эфире Empty Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский 25.09.11 18:04

    Так батюшка-то небось католический Laughing (чего с вами католиками православному рядом делать?) потому и сказал.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (25.09.11 18:09), всего редактировалось 1 раз(а)

      Текущее время 19.05.24 16:08