Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+8
loretta
Юлия Добрая
Admin
nichar
иерей Сергий
viktor-sher
DmYer
Евгений Сумский
Участников: 12

    Священники и борода

    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Священники и борода Empty Священники и борода

    Сообщение  Евгений Сумский 02.09.11 15:14

    Кстати, вот еще вопрос, а почему священнослужители обязательно должны быть с бородой? Вот у Кураева, бородка куцая, некрасивая, чешет ее все время,видно, что не по нраву ему она ,а не бреет?
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  DmYer 02.09.11 15:32

    Евгений Сумский пишет:Кстати, вот еще вопрос, а почему священнослужители обязательно должны быть с бородой? Вот у Кураева, бородка куцая, некрасивая, чешет ее все время,видно, что не по нраву ему она ,а не бреет?
    Обязательности здесь нет, просто крепко укоренившаяся традиция. А что чешет, так мыться чаще надо.
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  viktor-sher 02.09.11 15:53

    Борода, это образ, да и как весь обряд Священника есть определенный образ, икона. Это идет видно из Закона: [Лев.19:27] Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
    Волосы обозначают добродетили, а борода (возможно), богословие, [Ис.7:20] В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царем Ассирийским, голову и волоса на ногах, и даже отнимет бороду.Речь видно о последних временах, когда прекратится слышание и уразумение Слова.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  иерей Сергий 02.09.11 15:56

    DmYer прав, это традиция Православной Церкви. Однако, я видел массу священников безбородых. Да вот, к примеру, знакомьтесь, о.Димитрий Симонов, мой старый друг:

    Священники и борода Image_4e60c3ab40047_small

    Тут, правда, случай необычный. Борода в принципе не растет. С другой стороны, если бы борода была бы обязательна, его бы и не рукоположили.
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  nichar 02.09.11 15:59

    Почему у некоторых мужчин не растет борода? так ведь не должно быть.
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  DmYer 02.09.11 16:03

    nichar пишет:Почему у некоторых мужчин не растет борода? так ведь не должно быть.
    А бывает, что у женщин растет. Генетические отклонения.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  иерей Сергий 02.09.11 16:07

    nichar пишет:Почему у некоторых мужчин не растет борода? так ведь не должно быть.
    Что поделать, болезни бывают самые различные. Ладно борода, а если вообще ничего не растет?..
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Admin 02.09.11 16:09

    А болезни не могут быть препятствием к священству? ведь в Ветхом Завете был запрет на принесение в жертву животных с какими-либо пороками и те, кто их приносит, то есть священники, сами должны были быть без разного рода патологий.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  иерей Сергий 02.09.11 16:11

    Admin пишет:А болезни не могут быть препятствием к священству? ведь в Ветхом Завете был запрет на принесение в жертву животных с какими-либо пороками и те, кто их приносит, то есть священники, сами должны были быть без разного рода патологий.
    Ну у нас, слава Богу, времена Нового Завета... Однако, есть некоторые физические недостатки, препятствующие рукоположению. Борода к ним не относится Smile
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  DmYer 02.09.11 16:12

    Admin пишет:А болезни не могут быть препятствием к священству? ведь в Ветхом Завете был запрет на принесение в жертву животных с какими-либо пороками и те, кто их приносит, то есть священники, сами должны были быть без разного рода патологий.
    Насколько мне известно, отсутствие бороды не входит в список физических недостатков, препятствующих священству.
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Юлия Добрая 02.09.11 19:30

    Вот и Охлобыстин во времена служения тоже бороду не носил: говорит не растёт и всё тут.

    Священники и борода Ohlobistin


    А пр. В. Чаплин носит бороду, но было бы лучшее, если б он её сбрил - по моему скромному мнению!

    Священники и борода Images?q=tbn:ANd9GcSO4FWzlbSy2AxhtTzN6_Ck7m3Pgjy4jZCdrr3HR-vyeZ9YjM47aQ
    nichar
    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3163
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  nichar 02.09.11 21:49

    Надо, чтобы рукополагали тех, у кого борода уже есть. А тем, у кого нет, говорили бы, чтобы ждали, когда она вырастет. У нас второй священник, когда был еще совсем молодой, борода у него была очень жидкая, еле заметная, но зато сейчас как у старца, густая с проседью, да и сам он уже основательно седой, а возраст у него сейчас 35-36 лет.
    avatar
    DmYer
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 58
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  DmYer 02.09.11 22:23

    nichar пишет:Надо, чтобы рукополагали тех, у кого борода уже есть. А тем, у кого нет, говорили бы, чтобы ждали, когда она вырастет. У нас второй священник, когда был еще совсем молодой, борода у него была очень жидкая, еле заметная, но зато сейчас как у старца, густая с проседью, да и сам он уже основательно седой, а возраст у него сейчас 35-36 лет.
    Ну а если до 40 лет не вырастет, что тогда? Чем выпускник семинарии должен все эти годы заниматься?
    avatar
    ?????
    Гость


    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  ????? 02.09.11 23:30

    И чего к бороде прицепились?
    А если мужик лысый?
    Я к 40 годам облысел, как и мои отец и дед.
    И каждый отпуск бороду отращиваю.
    Выгляжу при этом, как басмач.
    Представьте лысого батюшку с бородой.
    Тоже будет басмач, только еще круче, потому что в рясе.

    ЗЫ. Чаплину, конечно, бороду лучше б сбрить. Стыдно должно быть священнику ходить с такой бородёнкой.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  иерей Сергий 02.09.11 23:39

    nichar пишет:Надо, чтобы рукополагали тех, у кого борода уже есть. А тем, у кого нет, говорили бы, чтобы ждали, когда она вырастет.
    Ерунда какая-то... Вся сила в бороде что-ль? Нина, Вы не путайте православного священника и Хоттабыча. Smile Народ почему-то очень сильно реагирует на эту бороду. Чем пышнее борода - тем больше авторитет. Но на самом деле всё не совсем так.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  loretta 03.09.11 0:19

    иерей Сергий пишет:
    nichar пишет:Надо, чтобы рукополагали тех, у кого борода уже есть. А тем, у кого нет, говорили бы, чтобы ждали, когда она вырастет.
    Ерунда какая-то... Вся сила в бороде что-ль? Нина, Вы не путайте православного священника и Хоттабыча. Smile Народ почему-то очень сильно реагирует на эту бороду. Чем пышнее борода - тем больше авторитет. Но на самом деле всё не совсем так.
    Священники и борода 63654036e4cdd7fce29bf54890eb0719
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  пресвитер Димитрий 03.09.11 1:26

    иерей Сергий пишет:С другой стороны, если бы борода была бы обязательна, его бы и не рукоположили.
    Да и в диаконстве немало лет провел.
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Юлия Добрая 03.09.11 10:02

    иерей Сергий пишет:.... Народ почему-то очень сильно реагирует на эту бороду. Чем пышнее борода - тем больше авторитет. Но на самом деле всё не совсем так.

    Вот-вот! Беседовала с духовником и речь зашла о причастии детей. Так батюшка смеясь рассказывал, что заметил одну зависимость: чем короче борода у священника, тем менее пугливо ребёнок подходит к Чаше. Very Happy
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Евгений Сумский 03.09.11 10:06

    Ну так понятно для дитяти это суровое испытание, когда "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"(мне почему-то кажется, что именно так для ребенка выглядит батюшка) пытается его утопить в купели.
    Ирина76
    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Ирина76 03.09.11 10:43

    Как говорит наш регент, "борода уму не замена" Священники и борода 548279 Smile))))))))
    Так что - видите сами, борода не обязательное требование к батюшке. Хотя наш отец Владимир бородат и ни капельки не лыс, дети не плачут Smile))))))))
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  viktor-sher 03.09.11 14:29

    иерей Сергий пишет:Ерунда какая-то... Вся сила в бороде что-ль? Нина, Вы не путайте православного священника и Хоттабыча. Smile Народ почему-то очень сильно реагирует на эту бороду. Чем пышнее борода - тем больше авторитет. Но на самом деле всё не совсем так.
    Борода, это образ богослова. Чем мудрее, тем борода гуще и пышнее. Борода у рта, это исхождение Слова Божиего из уст. Не просто слова, но с благодатью: Пс132.1 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!
    2 [Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его;
    Братья, это Дух Божий и дух наш, стремящийся к подобию. Елей, это благодать Божия, одухотворение нашего ума, который исходит из уст в виде Слова. Каждая такая мысль и слово, есть волосок из общего состава бороды.
    Бог дал и Закон о бороде: Лев13.29 Если у мужчины или у женщины будет язва на голове или на бороде,
    30 и осмотрит священник язву, и она окажется углубленною в коже, и волос на ней желтоватый тонкий, то священник объявит их нечистыми: это паршивость, это проказа на голове или на бороде;
    Т.е. если есть грех (язва), то Слово Божее, извращается, мы говорим ложь, по степени нашего падения. Борода из ярко рыжей с толстым волосом, превращается в тонкий. Сильное, полное Слово, как огонь, превращается в тонкое и бледное, подобие цвета смерти.
    Лев14.[Лев.14:9] в седьмой день обреет все волосы свои, голову свою, бороду свою, брови глаз своих, все волосы свои обреет, и омоет одежды свои, и омоет тело свое водою, и будет чист; В седьмой день, в молитве, обрежет, покается, омоет водой благодати свою проказу (грех), оставит внешнее и будет чист.
    [Лев.19:27] Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей. Не накладывай своим умом ограничения, границы, не меняй древнее установление отцов. Этот Закон подобен другому: [Притч.22:28] Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои.
    Богослов, в глазах мира сего, безумен и его никто не понимает, как и Давида и приходится говорить то, что хочет слышать мир. 1Цар21.13 Давид... притворился безумным в их глазах, и чертил на дверях, и пускал слюну по бороде своей.
    Но в последнее время, когда суд близок, Бог призывает: 14 Я Господь, Я говорю: это придет и Я сделаю; не отменю и не пощажу, и не помилую. По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя, говорит Господь Бог.
    16 сын человеческий! 17 бороды не закрывай, и хлеба от чужих не ешь.
    Не утаивай, говори открыто Слово, во всеуслышание, ибо это Сам Бог говорит в тебе. И чужого хлеба не ешь - не принимай чужого учения, не впускай внутрь себя его, тогда можно спастись.
    В сказках, фильмах, человек неосознанно наделяет мудрецов, старцев, умудренных опытом, длинной седой бородой. Белый волос, символ чистоты и мудрости. Поэтому лучше, когда Священник с такой бородой, это служит для нас образом. В его бороде, мы должны видет нечто большее, как и во всем его облачении.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  loretta 03.09.11 17:53

    Чего только не придумают. Wink
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Юлия Добрая 03.09.11 20:52

    Евгений Сумский пишет:Ну так понятно для дитяти это суровое испытание, когда "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"(мне почему-то кажется, что именно так для ребенка выглядит батюшка) пытается его утопить в купели.

    Священники и борода Smehs-241 Похоже на то!
    Тёмный
    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 51
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Тёмный 03.09.11 21:07

    Юлия Добрая пишет:
    Евгений Сумский пишет:Ну так понятно для дитяти это суровое испытание, когда "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"(мне почему-то кажется, что именно так для ребенка выглядит батюшка) пытается его утопить в купели.

    Священники и борода Smehs-241 Похоже на то!
    Не, не похоже. Это для захожан и их детишек, которые 2 раза в год бывают в храме, так кажется. А детишки, которые с младенства причащаются- те наоборот, тянутся к священникам, у которых борода поболее, а на безбородых взирают с превеликим удивлением.
    Кстати: раньше, когда у мужчины не росла борода, говорили что он "калмыковатый", с примесью генов от калмыков, т.е. есть некоторые народности, у которых "по правилам" борода не росла вообще.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  иерей Сергий 03.09.11 21:14

    Евгений Сумский пишет:Ну так понятно для дитяти это суровое испытание, когда "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"(мне почему-то кажется, что именно так для ребенка выглядит батюшка) пытается его утопить в купели.
    Ерунда это. Полная. Ко мне дети, которых крестить несут, сами часто на руки идут. С крестом любят поиграть, в рот его пытаются засунуть. Smile Но он большой, не влезает... Smile
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Юлия Добрая 03.09.11 21:21

    viktor-sher пишет:Борода, это образ богослова. Чем мудрее, тем борода гуще и пышнее. Борода у рта, это исхождение Слова Божиего из уст....
    В сказках, фильмах, человек неосознанно наделяет мудрецов, старцев, умудренных опытом, длинной седой бородой. Белый волос, символ чистоты и мудрости. ....

    Ну да, ну да...
    Ваххабиты тоже очень любят бороды - видимо от переизбытка "мудрости". И эти, с позволения сказать, "граждане" - яркое тому подтверждение!


    Священники и борода Images?q=tbn:ANd9GcTxqZ0hP7E1fnX6RKHH1BioQLZic8_9Dcuk5tbx26FuOdmQp_Y6 Священники и борода Images?q=tbn:ANd9GcRdXr_RIP6wvw6Ua3InnY4hFtJ-_1GrwqWqUBkvy_d55bD1YhzM


    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (03.09.11 21:27), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Юлия Добрая 03.09.11 21:25

    иерей Сергий пишет:Ерунда это. Полная. Ко мне дети, которых крестить несут, сами часто на руки идут. С крестом любят поиграть, в рот его пытаются засунуть. Smile Но он большой, не влезает... Smile

    Это потому, что у Вас борода короткая. Very Happy

    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  иерей Сергий 03.09.11 21:33

    Юлия Добрая пишет:Это потому, что у Вас борода короткая. Very Happy [/font]
    Ну она у меня разная бывает. Smile Чаще, конечно, я не даю ей шибко отрастать.
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  viktor-sher 03.09.11 21:38

    Юлия Добрая пишет:Ну да, ну да...
    Ваххабиты тоже очень любят бороды - видимо от переизбытка "мудрости". И эти, с позволения сказать, "граждане" - яркое тому подтверждение
    Жаль, что вы меня не поняли. Это был образ. А мусульмане имеют тот же Закон, Тору и Евангелие и носят бороду, по своим каким-то принципам. Нельзя же понимать всё так прямо, как Иудеи.
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Священники и борода Empty Re: Священники и борода

    Сообщение  Юлия Добрая 03.09.11 22:09

    viktor-sher пишет: Жаль, что вы меня не поняли. Это был образ. А мусульмане имеют тот же Закон, Тору и Евангелие и носят бороду, по своим каким-то принципам. Нельзя же понимать всё так прямо, как Иудеи.

    Ваш пафос по такому несущественному поводу, как борода, мне претит. Священники и борода 413941

      Текущее время 26.04.24 12:23