Слабоумные от природы, а тем более идиоты и кретины суть те же дети

Слабоумные от природы, а тем более идиоты и кретины суть те же дети.
Интересная подпись у Вас, о.Сергий. Вопрос- к кому относится?
К форумчанам что ли?

Вообще-то подпись не задумывалась, как обращение к форумчанам в целом или к кому-то в частности. Фраза была взята из "Настольной книги священно-церковнослужителя" прот.Булгакова и понравилась мне каким-то трогательным отношением, касательно названных групп людей.

В целях познавательного процесса между соленьями решила почитать откуда пошли ругательства «идиот» и «кретин»?
И вот что откопала....

Идиот

«…когда, уже после многих часов, отворилась дверь и вошли люди, то они застали убийцу в полном беспамятстве и горячке. Князь сидел подле него неподвижно на подстилке и тихо, каждый раз при взрывах крика или бреда больного, спешил провесть дрожащею рукой по его волосам и щекам, как бы лаская и унимая его. Но он уже ничего не понимал, о чем его спрашивали, и не узнавал вошедших и окруживших его людей. И если бы сам Шнейдер явился теперь из Швейцарии взглянуть на своего бывшего ученика и пациента, то и он, припомнив то состояние, в котором бывал иногда князь в первый год лечения своего в Швейцарии, махнул бы теперь рукой и сказал бы, как тогда: «Идиот!».
(Ф. Достоевский «Идиот»)

Прославленное романом Федора Михайловича, это греческое слово первоначально не содержало даже намека на психическую болезнь. В Древней Греции оно обозначало «частное лицо», «отдельный, обособленный человек». Не секрет, что древние греки относились к общественной жизни очень ответственно и называли себя «политэс». Тех же, кто от участия в политике уклонялся (например, не ходил на голосования), называли «идиотэс» (то есть, занятыми только своими личными узкими интересами). Естественно, «идиотов» сознательные граждане не уважали, и вскоре это слово обросло новыми пренебрежительными оттенками – «ограниченный, неразвитый, невежественный человек». И уже у римлян латинское idiota значит только «неуч, невежда», откуда два шага до значения «тупица».

В русском языке слово стало приобретать популярность только к середине XIX века (у А. Пушкина оно еще не встречается), а после романа Достоевского стало нам и вовсе родным. Хотя классик, популяризируя это слово, сразу же делает его двусмысленным. Его князь Мышкин «идиот» только для мира сего – мира грешного и несовершенного, а на поверку князь оказывается чище и во многом мудрее (!) его окружающих «полноценных». Корни этого образа лежат и в «Первом послании апостола Павла коринфянам», где говорится о мудрости века сего, как о безумии, и в традиционном для Руси институте «юродивых Христа ради».

«Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Эллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Эллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Эллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков».
(1 Кор. 1, 20-25)

В результате Достоевский выстраивает логически ясную цепочку: «безумный – юродивый – святой». Ф. Ницше, весьма своеобразно любивший творчество Достоевского, ведет эту цепочку в обратную сторону - мол, как точно этот русский определил сущность христианства - идиоты они!

«Карманный словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка» Н. Кириллова слово «идиот» трактует, как «кроткий, не подверженный припадкам бешенства человек, которого у нас называют дурачком, или дурнем». Не знаю, чем там конкретно болел князь Мышкин перед лечением в Швейцарии, но в романе Достоевский кроме кротости наградил своего героя эпилептическими припадками, хорошо знакомыми самому писателю. Лишь состояние Мышкина в конце книги похоже на настоящий медицинский идиотизм, под которым понимают самую крайнюю степень задержки психического развития, когда у человека присутствуют лишь самые элементарные влечения и эмоции, а речь и мышление вообще не развиваются.

Кретин

«Антона Крайнего боялись не меньше, чем самого Брюсова. Приговоры его были убийственны. Критические статьи его пестрели определениями вроде: «рыжая бездарность», «идиот», «недоносок», «кретин» и тому подобными вежливыми характеристиками писателей».(И. Одоевцева «На берегах Невы»)
Если бы мы перенеслись где-то веков на пять-шесть назад в горный район французских Альп и обратились к тамошним жителям: «Привет, кретины!», никто бы вас в пропасть за это не скинул. А чего обижаться – на местном диалекте слово cretin вполне благопристойное и переводится как… «христианин» (от искаженного франц. chretien). Так было до тех пор, пока не стали замечать, что среди альпийских кретинов частенько встречаются люди умственно отсталые с характерным зобом на шее. Позже выяснилось, что в горной местности в воде частенько наблюдается недостаток йода, в результате чего нарушается деятельность щитовидной железы, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Когда врачи стали описывать это заболевание, то решили не изобретать ничего нового, и воспользовались диалектным словом «кретин», чрезвычайно редко употреблявшимся. Так альпийское «христианин» стало означать «слабоумный».

Что имел ввиду батюшка.....только ему известно.

Идиоти́я — самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления.

Кретини́зм - врождённый гипотиреоз — эндокринное заболевание, вызываемое недостатком гормонов щитовидной железы (гипотиреозом), характеризуется нарушением функции щитовидной железы и задержкой физического и психического развития.

оба понятия не есть хорошо, но второе на фоне первого несомненно выглядит мягШеЕ

иерей Сергий пишет:Вообще-то подпись не задумывалась, как обращение к форумчанам в целом или к кому-то в частности. Фраза была взята из "Настольной книги священно-церковнослужителя" прот.Булгакова и понравилась мне каким-то трогательным отношением, касательно названных групп людей.

Тем не менее, эта фраза не очень подходит к форуму, на мой взгляд. Скорей к миссионерству в психушке.
Коробит.
Но это сугубо мое мнение.

Елена, а моя подпись вас не коробит?

nafanya пишет:Елена, а моя подпись вас не коробит?

Я даже до конца не поняла, что вы хотели сказать своей подписью.
О НАТО понятно, а дальше- ? Садо-мазо что ли?

Елена-христианка пишет:Тем не менее, эта фраза не очень подходит к форуму, на мой взгляд. Скорей к миссионерству в психушке. Коробит. Но это сугубо мое мнение.

(Задумчиво): Хм, значит хорошая подпись, надо оставить...

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:Тем не менее, эта фраза не очень подходит к форуму, на мой взгляд. Скорей к миссионерству в психушке. Коробит. Но это сугубо мое мнение.

(Задумчиво): Хм, значит хорошая подпись, надо оставить...

Без рассуждения!

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:Тем не менее, эта фраза не очень подходит к форуму, на мой взгляд. Скорей к миссионерству в психушке. Коробит. Но это сугубо мое мнение.

(Задумчиво): Хм, значит хорошая подпись, надо оставить...

Согласен с вами, иерей Сергий!

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:Тем не менее, эта фраза не очень подходит к форуму, на мой взгляд. Скорей к миссионерству в психушке. Коробит. Но это сугубо мое мнение.

(Задумчиво): Хм, значит хорошая подпись, надо оставить...

Значит, по ходу получается, что все дети идиоты и кретины

а дальше- ? Садо-мазо что ли?

нет, это по-сербски "Ненавижу США"

Елена-христианка пишет:

иерей Сергий пишет:Вообще-то подпись не задумывалась, как обращение к форумчанам в целом или к кому-то в частности. Фраза была взята из "Настольной книги священно-церковнослужителя" прот.Булгакова и понравилась мне каким-то трогательным отношением, касательно названных групп людей.

Тем не менее, эта фраза не очень подходит к форуму, на мой взгляд. Скорей к миссионерству в психушке.
Коробит.
Но это сугубо мое мнение.

Когда я обратил внимание на эту надпись, то подумал примерно следующее...как много определений одним и тем же предметам, взглядам, идеям. Наверное эта фраза помогала Булгакову оставаться хладнокровным в разных ситуациях, примерно как и герой сказки Астрид Линдгрен, постоянно повторяющий: "Спокойствие...только спокойствие".)))

nichar пишет:
Значит, по ходу получается, что все дети идиоты и кретины

По умственному развитию, получается, что да. На уровне с идиотами и кретинами. Слабоумные, точно. Недаром уголовная и прочая ответственность на ребенка не возлагается до определенному возраста. Так что Иерей Сергей прав. Пойдем дальше. Адам и Ева суть те же дети. Просто родились большими. А по умственному развитию малыши несмышленные. Какой с них спрос. Ан нет. Бог возложил на них не просто персональную ответственность - выгнал из Эдема, но и весь род человеческий обязал нести пожизненную кару за деяние двух больших детей. Мне этот поступок не понятен.

Валерий (Миклош) пишет:Адам и Ева суть те же дети. Просто родились большими. А по умственному развитию малыши несмышленные. Какой с них спрос. Ан нет. Бог возложил на них не просто персональную ответственность - выгнал из Эдема, но и весь род человеческий обязал нести пожизненную кару за деяние двух больших детей. Мне этот поступок не понятен.

Библия умалчивает о том, сколько лет Адам и Ева пребывали в Едеме. Может 100, а может несколько сотен. Но в Писании говорится, что Бог поставил Адама управлять Едемским садом, воздклывать его и хранить. А для этого нужны знания. И для того, чтобы дать имена всему на земле тоже нужны знания. И вот я думаю, что Бог непременно научил всему Адама и Еву. Ведь они каждый день общались с Творцом воочию. Так что они не были несмышленными.

Почему Вы думаете,что Адам и Ева суть те же дети были несмышленые? Мне кажется,они побольше нашего знали...

lelik пишет:Почему Вы думаете,что Адам и Ева суть те же дети были несмышленые? Мне кажется,они побольше нашего знали...

Я тоже так думаю. Ведь они постоянно общались с Богом, у которого абсолютное знание.

иерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:Тем не менее, эта фраза не очень подходит к форуму, на мой взгляд. Скорей к миссионерству в психушке. Коробит. Но это сугубо мое мнение.

Хм, значит хорошая подпись, надо оставить...

А тема то какая хорошая оказалась. Щас мы тут и выясним ху из ху есть кретины и идиоты.

Я тоже считаю, что из Эдема первые люди вынесли монументальные знания во всех областях, судя хотя бы по древним строениям, типа пирамид и т.д., дошедших до наших дней и которые невозможно было построить каменными- бронзовыми орудиями. И сейчас ученые не находят ответа- как ЭТО построено? Утратили люди эти знания в процессе своей приземленной жизни

lelik пишет:Почему Вы думаете,что Адам и Ева суть те же дети были несмышленые? Мне кажется,они побольше нашего знали...

Ребенок или нет? Если надо предупредить о какой-то опасности, взрослому расскажут по-взрослому. Что и как. А детям обычно говорят - съешь это - умрешь, (придет дракон и убьет, прилетит колдунья и съест). Так и в случае с Адамом. Бог с ним поступил как с ребенком, обманул. Сказал - "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (Быт.2:17). То есть Бог понимал - Адаму невозможно объяснить как взрослому - будешь знать слишком много, скоро состаришься и умрешь. Он с ним как с ребенком - съешь - умрешь. Съел Адам и "в тот же день" не умер.

монументальные знания во всех областях, судя хотя бы по древним строениям, типа пирамид и т.д., дошедших до наших дней и которые невозможно было построить каменными- бронзовыми орудиями.

а ты уверена что это строили ЛЮДИ? А если люди то со СВОИМИ ли знаниями?

я лично согласен с Валерий (Миклош) - абсолютно. Либо он (Бог) с ними (Адам и Ева) целенаправленно общался как с дурачками, либо в книге переврали

А кто еще мог строить? Ангелы? Они духи бесплотные. Демоны- тоже самое, только падшие и вредоносные. Люди, конечно, с помощью Духа и его школы обучения в Раю. Разве неправдоподобно? ) А мне так нравицо предположение

Люди, конечно, с помощью Духа и его школы обучения в Раю. Разве неправдоподобно?

правдоподобно??? Да это звучит как диагноз

ну так я и не отрицаю, что я идиот(+ русское ка), т.е. частное лицо с частным,часто не совпадающим с большинством мнением

Алина пишет:А кто еще мог строить? Ангелы? Они духи бесплотные. Демоны- тоже самое, только падшие и вредоносные. Люди, конечно, с помощью Духа и его школы обучения в Раю. Разве неправдоподобно? ) А мне так нравицо предположение

Поддержу вашу фантазию. Дух обучает людей в раю. Строительному делу. Строительный техникум? И сразу вопросы. Ангелы бесплотные, а Дух имеет плоть? И какие люди были в Раю, если плодиться Адам с Евой начали лишь покинув пределы Эдема. Кто же учился в техникуме? Какие инструменты у них были? Пирамиды то они огромные.

Может быть Дух обучал двух своих учеников в райской школе управлять сначала Раем, в райском институте - и всей землей, чтобы они и потомки в дальнейшем смогли властвовать над всей вселенной. Два ученика не закончили обучение и были отчислены, но знания физических и духовных законов они уже усвоили и передали детям, внукам. А прапрапра...внуки его утратили

Алина пишет:Может быть Дух обучал двух своих учеников в райской школе управлять сначала Раем, в райском институте - и всей землей, чтобы они и потомки в дальнейшем смогли властвовать над всей вселенной. Два ученика не закончили обучение и были отчислены, но знания физических и духовных законов они уже усвоили и передали детям, внукам. А прапрапра...внуки его утратили

что значит "управлять раем"? Чтобы были управленцы, нужно, чтобы были исполнители. Бог же сделал Адама для физической работы по саду ("И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его".(Быт.2:15)). Адам был садовником и сторожем. Ничего более. До строительных работ Адам не поднялся.

Алина пишет:Я тоже считаю, что из Эдема первые люди вынесли монументальные знания во всех областях, судя хотя бы по древним строениям, типа пирамид и т.д., дошедших до наших дней и которые невозможно было построить каменными- бронзовыми орудиями. И сейчас ученые не находят ответа- как ЭТО построено? Утратили люди эти знания в процессе своей приземленной жизни

А разве люди не научились строить нечто более грандиозное, чем египетские пирамиды и т.д.? Достижения современности так же поражают воображение.

Алина пишет:...судя хотя бы по древним строениям, типа пирамид и т.д., дошедших до наших дней и которые невозможно было построить каменными- бронзовыми орудиями. И сейчас ученые не находят ответа- как ЭТО построено? Утратили люди эти знания в процессе своей приземленной жизни

Как-то я это пропустил.

1. пирамиды (египетские, американские) были построены с помощью каменных и бронзовых (даже медных) орудий

2. ученые нашли ответы. Заявления "ученые не находят ответа" - на совести людей типа Склярова.