Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+2
Перестукин
Admin
Участников: 6

    Енох

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Енох Empty Енох

    Сообщение  Admin 27.06.11 23:35

    Есть предание, что Енох и Илия явятся в последние дни. Как к этому преданию относится Церковь?

    На чем основано это предание и как вы понимаете слова о Енохе:
    «не стало его, потому что Бог взял его» (Быт. 5:22-24)

    в каком значении здесь употреблено слово "взял"? Енох умер или он не познал смерти?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  Перестукин 27.06.11 23:45

    О Енохе и Илие написано, что Бог их взял. Илия уехал на колеснице. Енох пророчествовал. Может будут в последнее время открыты пророчества Даниила и Откровение. МОЖЕТ. Вообще на мой взгляд, пророческий дух Илии и Еноха в свете алегорий Откровения поспособствуют обьединению Церкви. Пророчества Еноха и добровольно принудительные меры силы Илии (Кто будет не согласен, от него останутся обгоревшие тапочки). ИМХО
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  loretta 27.06.11 23:45

    Это не предание, так сказано в Писании. Имеется в виду, что они были взяты на небо телесно, без физической смерти.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  Admin 27.06.11 23:48

    loretta пишет:Это не предание, так сказано в Писании. Имеется в виду, что они были взяты на небо телесно, без физической смерти.
    Про предание я имел ввиду то, что они вернутся в последние дни на землю.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  Семёнов Алексей 27.06.11 23:49

    Admin пишет:Есть предание, что Енох и Илия явятся в последние дни. Как к этому преданию относится Церковь?

    На чем основано это предание и как вы понимаете слова о Енохе:
    «не стало его, потому что Бог взял его» (Быт. 5:22-24)

    в каком значении здесь употреблено слово "взял"? Енох умер или он не познал смерти?
     Есть в Писании вопросы, на которые вряд ли кто – либо даст точный ответ. К ним относится и вопрос о Пресвятой Троице, явившейся Аврааму в человеческой плоти, ибо он дал Им умыться и Они ели.  
    Кто ответит, как могла Пресвятая Троицы воплотиться? Так же и с вопросом о Енохе. Некоторые придерживаются того мнения, что Енох, Илия и Пресвятая Богородица пребывают в Царстве Небесном по своей изменённой плоти. 
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  loretta 27.06.11 23:52

    Admin пишет:
    loretta пишет:Это не предание, так сказано в Писании. Имеется в виду, что они были взяты на небо телесно, без физической смерти.
    Про предание я имел ввиду то, что они вернутся в последние дни на землю.
    Что вы имеете в виду?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  Admin 27.06.11 23:57

    loretta пишет:
    Admin пишет:
    loretta пишет:Это не предание, так сказано в Писании. Имеется в виду, что они были взяты на небо телесно, без физической смерти.
    Про предание я имел ввиду то, что они вернутся в последние дни на землю.
    Что вы имеете в виду?
    То, что при наступлении Конца света Енох и Илия вернутся в мир пророчествовать.
    Как к этому относится Церковь?

    (в том числе интересно мнение католиков)
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  miha61 27.06.11 23:59

    Про предание я имел ввиду то, что они вернутся в последние дни на землю
    Придет время, когда мы все предстанем перед Господом.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  loretta 28.06.11 0:37

    Admin пишет: То, что при наступлении Конца света Енох и Илия вернутся в мир пророчествовать.
    Как к этому относится Церковь?

    (в том числе интересно мнение католиков)
    Богословские мнения разные, как у вас, так и у католиков. Например, архиепископ Аверкий (Таушев) считает так: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/averky/apokalipsis/18.html
    Св. Нил Мироточивый:
    http://apokalypsis.ru/index.phpoption=com_content&task=view&id=9&Itemid=9
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  loretta 28.06.11 0:47

    И конечно, почти невозможно обсуждать этот эпизод без контекста и сравнения с другими библейскими книгами. Вот как пишет о. Александр Мень в своей книге "Читая Апокалипсис".

    "О проповеди Церкви говорится в завуалированном виде, она совершается через двух свидетелей. В Ветхом Завете два свидетеля — две маслины и две золотые чашечки на светильнике у пророка Захарии (Зах 4, 2-3, 11-14) — обозначают царскую власть и власть священническую, то есть полноту мессианской власти. Для пророка Захарии это были царь и первоиерарх. Большая часть толкователей полагает, что два свидетеля — это не царь и пророк, а Моисей и Илия. Есть и другой вариант — Енох и Илия, потому что с именем Еноха связывали книги апокалиптического содержания и считалось, что Енох пророчествовал о грядущих судьбах мира. Но если исходить из Евангелия, где Христу на горе Фаворской были явлены Моисей и Илия, и посмотреть, каковы эти два свидетеля — они повелевают стихиями, огонь исходит из уст их, они имеют власть затворять небо — то вспоминаются скорее властные чудодейственные проповеди Илии и Моисея.
    Почему же проповедь Церкви изображена в виде ветхозаветных персонажей, почему они предстают свидетелями? Дело в том, что первоначальная христианская проповедь говорила на языке Библии, приводила аргументы из Библии, и таким образом раскрывалось содержание уже существовавшего библейского учения. Библия открывалась миру в проповеди апостолов. Первыми священными книгами первых христиан были книги Библии. Что читал Иисус в Назарете Галилейском? Он раскрыл книгу пророка Исайи. Что было книгой молитв для первых учеников? Что пели ученики на Тайной вечери? Это были псалмы. Таким образом, Ветхий и Новый Завет были и остаются неделимыми"
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  Михаил55 04.07.11 19:44

    Посты Василия Рогова и bonda удалил. Юмор в этой теме не уместен. Василий Рогов и bond - вам по замечанию.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  miha61 05.07.11 15:02

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Но, если Ангел говорит от первого Лица Божия, то где уверенность в том, что это не Господь? 
    Этот вопрос можно понять двусмысленно. Smile
    Никто и не говорит, что это не Господь говорит. Smile (каламбур получился)
    Конечно Господь, как я выразился выше "транслирует" свои слова через Ангела.
    И этому масса подтверждений в Библии.
    И, возвращаясь к Аврааму, в Писании сказано, что двое мужей точно были ангелы.
    А про третьего не сказано. Поэтому у богословов и разные мнения кто это был.

    Однако, у меня предложение к модераторам: мы уже далеко отошли от темы Еноха.
    Моэтому может быть создать отдельную тему, типа "Кто приходил к Аврааму?", и перенести соответствующие посты туда.
    Согласен. Сейчас отделю.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Енох Empty Re: Енох

    Сообщение  miha61 05.07.11 15:09


      Текущее время 06.05.24 20:27