Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+11
Defence
Admin
Смердяков
Котэ
noname
Олег Большедорский
Kseniya
Wasser
Елена-христианка
Евгений Сумский
Ksertoo
Участников: 15

    Храмы и Бог

    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 21:43

    Елена-христианка пишет:И вообще, в храм ходят не как в музей, в храм идут к Богу.

    Зачем к Богу идти в храм, если Бог вездесущ? Тем более "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)

    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Евгений Сумский 17.02.12 21:48

    Ksertoo пишет:

    Зачем к Богу идти в храм, если Бог вездесущ? Тем более "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)

    Ничего подобного. Литургия общее дело, и чтобы людям собираться во имя Христа, нужно место какое-то, вот храм такое место и есть.Другое дело, что я бы отошел от Византийского оформления храма, такое бабло на это тратится, есть куда его потратить с большей пользой.Например, помощь больным, бездомным и т.д.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 21:53

    Евгений Сумский пишет:Ничего подобного. Литургия общее дело, и чтобы людям собираться во имя Христа, нужно место какое-то, вот храм такое место и есть.

    Ну вот именно что храм - это не место особого Божиего присутствия, а стены вокруг причастия. Во имя Христа (помолиться) можно собраться и у тебя дома и у меня, а не только в храме.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Елена-христианка 17.02.12 21:55

    Ksertoo пишет:

    Зачем к Богу идти в храм, если Бог вездесущ? Тем более "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)

    Леша, не задавай протестантских вопросов. Не впечатляет. Laughing
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 22:00

    Елена-христианка пишет:Леша, не задавай протестантских вопросов. Не впечатляет. Laughing

    А где вы тут усмотрели протестантизм? О том что Бог вездесущ я прочитал у Августина Аврелия, о том что храм - это стены вокруг причастия написано на Азбуке, данная цитата - из Деяний. Вполне православно Very Happy
    Всякие смазливые домыслы народных богословов меня не интересуют, по крайней мере всерьёз Smile
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Елена-христианка 17.02.12 22:01

    Ksertoo пишет:

    Ну вот именно что храм - это не место особого Божиего присутствия, .
    Shocked А место чего? У тебя уже мысли не только протестантские, но и сектантские. Suspect
    Леш, когда тебя перестанет бросать из стороны в сторону? В чем твое просветление тогда? Rolling Eyes Может бесы позабавились?
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Wasser 17.02.12 22:02

    Ну вот именно что храм - это не место особого Божиего присутствия, а стены вокруг причастия. Во имя Христа можно собраться и у тебя дома и у меня, а не только в храме.

    Ну давай сегодня у меня службу проведем а завтра у тебя... чо прикольно сегодня служба , а завтра я на том столе курицу буду разделывать , или решу с кем то напиться...нормально
    И если храмы не надо строить такими как они есть а можно просто ангар с крышей делать , то давайте тогда и жить будем в комнате с голыми стенами , с куском тряпки что бы спать.....
    Храм это дом божий в нем нет того всего нехорошего что что происходить в нашей жизни.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Евгений Сумский 17.02.12 22:03

    Ksertoo пишет:

    Ну вот именно что храм - это не место особого Божиего присутствия, а стены вокруг причастия. Во имя Христа (помолиться) можно собраться и у тебя дома и у меня, а не только в храме.
    Беспоповским чином служить? Shocked А справишся? службу хорошо знаешь?
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Kseniya 17.02.12 22:05

    Елена-христианка пишет:
    Shocked А место чего? У тебя уже мысли не только протестантские, но и сектантские. Suspect
    Леш, когда тебя перестанет бросать из стороны в сторону? В чем твое просветление тогда? Rolling Eyes Может бесы позабавились?

    А я гово-о-о-рила Лёше!! king Ну, намекала в общем. Храмы и Бог 546552
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 22:06

    Wasser пишет:Ну давай сегодня у меня службу проведем а завтра у тебя... чо прикольно сегодня служба , а завтра я на том столе курицу буду разделывать , или решу с кем то напиться...нормально

    А ты в курсе что первые причастия после вознесения Христа в Иерусалиме проходили именно в частных домах?

    И если храмы не надо строить такими как они есть а можно просто ангар с крышей делать , то давайте тогда и жить будем в комнате с голыми стенами , с куском тряпки что бы спать.....

    А ты в курсе что храмы стали такими какими мы их все знаем только со 2ого века? Изначально храмы такими не были, ага.

    Храм это дом божий


    Сразу видно, Библию не читал: "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 22:08

    Евгений Сумский пишет:Беспоповским чином служить? Shocked А справишся? службу хорошо знаешь?

    Дома ты разве не молишься, келейное правило не соблюдаешь? "Непрестанно молитесь" (1 Фес 5,17) - это о чём по твоему? Непрестанно литургию служить?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Елена-христианка 17.02.12 22:11

    Ksertoo пишет:

    А где вы тут усмотрели протестантизм? О том что Бог вездесущ я прочитал у Августина Аврелия, о том что храм - это стены вокруг причастия написано на Азбуке, данная цитата - из Деяний. Вполне православно Very Happy
    Всякие смазливые домыслы народных богословов меня не интересуют, по крайней мере всерьёз Smile
    Мда... любая азбука хороша для первоклашек. И ее еще надо изучить.
    Бог не только Вездесущ, но имеет еще много определений. Вот только не надо это воспринимать на уровне плотского ума.
    Через Св. Духа претворяется вино и хлеб в Кровь и Тело Христово, но не на кухне обывателя, а по молитвам священства и христиан в Храме, где все созвучно церковному учению по Ветхому и Новому Завету.
    Ты знаешь, что Евхаристия служится только на антиминсе? Должен, как бывший алтарник, знать. И только в исключительных случаях допускается Евхаристия без антиминса, как крещение песком вместо воды.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Wasser 17.02.12 22:14

    А ты в курсе что первые причастия после вознесения Христа в Иерусалиме проходили именно в частных домах?

    В селах и сейчас в домах служится если нету храма.

    А ты в курсе что храмы стали такими какими мы их все знаем только со 2ого века? Изначально храмы такими не были, ага?

    И что? что с этого ?? Давай будем сносить церкви , как тебе идея??? супер.

    Сразу видно, Библию не читал: "Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 7, 48)

    Храмы и Бог 363957483
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 22:14

    Елена-христианка пишет:В чем твое просветление тогда? Rolling Eyes Может бесы позабавились?

    1. Исцелился от греха. 2. Освободился от суеты и томления духа. Бесы позабавились говорите?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Елена-христианка 17.02.12 22:22

    А ты в курсе что храмы стали такими какими мы их все знаем только со 2ого века? Изначально храмы такими не были, ага.
    Леш, а ты в курсе, что в течении первых веков после распятия Христа, устанавливались догматы и каноны веры? И в курсе, что храмы наши устанавливались с учетом храмов Ветхого завета?
    Ты еще вечери любви ( агапы) тут приведи. Храмы и Бог 413941
    Заодно, еще вопрос, ты знаешь, что Господь создал Церковь, а апостолы продолжили его дело? А последующие святые отцы в течении нескольких веков через Вселенские Соборы определили все уставы Церкви?
    Или ты считаешь, что вот родился такой Леша, который может всех за пояс заткнуть вместе со святыми, с апостолами и с самим Богом... Shocked
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 22:22

    Wasser пишет:В селах и сейчас в домах служится если нету храма.

    Значит оказывается литургию можно проводить не только в храмах?

    И что? что с этого ??

    Как что? Храмы - это лишь эволюция богослужебной жизни, чего за них цепляться как за место особого присутствия Божия? Тем более, цитату из Деяний я привёл. Ты не согласен с апостолом?
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Wasser 17.02.12 22:42

    Как что? Храмы - это лишь эволюция богослужебной жизни, чего за них цепляться как за место особого присутствия Божия? Тем более, цитату из Деяний я привёл. Ты не согласен с апостолом?

    Я уже сказал причину, причина в том что там нет бытового обихода и всякой грязи в том числе и словесной, дальше, храм сам по себе красив и он должен приносить радость не только внутренне но также и наружно, то есть своим видом. как то так. Да Бог вездесущ. Но при службе сходит Дух Святой.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 22:42

    Елена-христианка пишет:А последующие святые отцы в течении нескольких веков через Вселенские Соборы определили все уставы Церкви?

    Это были уже сугубо человеческие новаторства и преобразования, результаты же этих соборов мы знаем - введением новых догматов они раскалывали между собой верующих.

    И если мне что-то не нравится, например, тяжёлое богослужебное правило, то почему я должен подчиняться этому?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 22:51

    Wasser пишет:Я уже сказал причину, причина в том что там нет бытового обихода и всякой грязи в том числе и словесной,

    Ты это всё серьёзно? Обиход свой есть, возни с ним не меньше, грязи словесной в пономарке хватает.

    Wasser пишет:дальше, храм сам по себе красив и он должен приносить радость не только внутренне но также и наружно

    Красоты мира сего - суть пустое место, если не наполнены духовной жизнью. Это надо держать в уме дабы не соблазниться. Убогая пещерка Святого Антония и кормушка для скота где родился Богочеловек и есть истиные храмы которые превыше и прекраснее этих мирских декораций.

    Но при службе сходит Дух Святой.

    Деяния свидетельствуют, что Дух Святой сходил не обязательно во время службы.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Евгений Сумский 17.02.12 22:58

    Ksertoo пишет:
    Ты это всё серьёзно? Обиход свой есть, возни с ним не меньше, грязи словесной в пономарке хватает.

    Расскажи нам про пономарку, мы ведь там не были.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 23:03

    Евгений Сумский пишет:Расскажи нам про пономарку, мы ведь там не были.

    Не хочу. Скажу лишь что там как и везде - есть и хорошее и плохое.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Евгений Сумский 17.02.12 23:10

    Ksertoo пишет:

    Не хочу. Скажу лишь что там как и везде - есть и хорошее и плохое.
    Чего вы там делали расскажи, что это за помещение, кто там находится, что хранится. Я же не прошу тебя грязь какую-нибудь писать. Просто интересен взгляд изнутри.
    Олег Большедорский
    Олег Большедорский
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 48
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : истинное

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Олег Большедорский 17.02.12 23:28

    Ksertoo пишет:Зачем к Богу идти в храм, если Бог вездесущ?
    Затем,чтобы соединиться с Богом.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Елена-христианка 17.02.12 23:41

    Это были уже сугубо человеческие новаторства и преобразования
    Да? .... Ну, если сугубо человеческие, без участия Св.Духа , то тогда ты кто такой? Чем можешь доказать свою приближенность к Богу, что так за Него все легко тут решаешь? Храмы и Бог 564504
    Тебе и апостолы и святые не указ, да и Сам Бог! Не в прелесть ли ты впал, Леша, со своим " просветлением"? Храмы и Бог 14501682 Shocked
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 23:43

    Евгений Сумский пишет:Чего вы там делали расскажи, что это за помещение, кто там находится, что хранится. Я же не прошу тебя грязь какую-нибудь писать. Просто интересен взгляд изнутри.

    Хорошо. Пономарка - это помещение куда до службы приходят священники, диакон и алтарник (пономарь), переобуваются там, вешают на вешалки куртки. Имеет отдельный вход. Её обычно не видно из храма. Женщинам туда вход воспрещён.
    В пономарке стоит маленькая электрическая плита - на ней до начала службы разогревается уголь для кадил, и теплота (кипяток) для Чаши с Телом и Кровью. В пономарке, в отдельном шкафчике, хранятся кадила, которые пономарь во время службы подаёт и забирает у священника (сам поп этого делать не может). Ещё в пономарку пономарь приносит записки за здравие, упокой и сорокоусты из церковной лавки(один раз до службы и пару раз во время неё), часть из которых передаёт диакону, часть священнику, и часть (обычно б0льшую) читает сам. Из пономарки включается и выключается свет в храме и алтаре. Там же хранится богослужебное вино. В пономарке священники обычно освящают кресты, цепочки, иконки. Вроде всё сказал.


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (17.02.12 23:47), всего редактировалось 2 раз(а)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Евгений Сумский 17.02.12 23:46

    Ksertoo пишет: и теплота (кипяток) для Чаши с Телом и Кровью.
    Что за теплота, для чего она? моют что ли чашу кипятком?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 17.02.12 23:54

    Евгений Сумский пишет:Что за теплота, для чего она? моют что ли чашу кипятком?

    Теплоту (кипяток) мешают с вином в Чаше, добавляют туда разрезанные просфоры и этим причащают народ. После службы диакон выпивает всё что осталось в Чаше, вымывая остатки Тела и Крови этой самой (подостывшей) теплотой, которую и выпивает.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Евгений Сумский 18.02.12 0:00

    А что чашу не моют что ли?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Ksertoo 18.02.12 0:01

    Евгений Сумский пишет:А что чашу не моют что ли?

    Не в курсе, честно говоря. Может и моют, но я не видел этого.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Храмы и Бог Empty Re: Храмы и Бог

    Сообщение  Евгений Сумский 18.02.12 0:04

    Из рассказанного тобой делаю вывод, что пономарка это подсобка. А что такое дьяконник?

      Текущее время 28.03.24 13:28