Эволюция.

Алекс С пишет:

А что критерий? Принимание фантазий за реальность?




Может.

Бритва Оккама в атеизме - не принимать в картину мира лишних сущностей.







Критерий Поппера в атеизме - атеизм может быть опровергнут доказательствами наличия сверхъестветсвенного

andrey_17 пишет:
"Принимание фантазий за реальность? " как Вы их предлагается отличать?

andrey_17 пишет:
Что такое лишнии сущности?

andrey_17 пишет:
"Сверхъестветсвенное"-не имеет "позитивного" в научном смысле выражения, поэтому он (Атеизм) не может быть опровергнут(эмпирически).

andrey_17 пишет:
Так что атеизм, вне науки.

Алекс С пишет:



1)Может ли у меня под кроватью находится крохотная невидимая шестилапая свинья? Может, но пока не будет никаких объективных данных в пользу ее существования - то принимать ее в картину мира не стоит

То же самое и с Богом.


Я поставил чашку на край стола и отвернулся. Услышал как чашка разбилась.

Варианты трактовки события:

- 2 000 000 лет назад в галактике Андромеды произошла война между двумя расами инопланетян. Один тяжелый крейсер выстрелил во вражескую тарелку но промахнулся. Лазерный заряд путешествовал сквозь пространство и попал в нашу галактику. Мчался по направлению к нашей планете, но за годы существования, прохождения сквозь космическую пыль потерял былую энергию. И вот он влетел в окно и силы лазера хватило лишь стобы сдвинуть чашку со стало. Чашка упала и разбилась.

- Я поставил чашку на край, одна ее сторона перевесила она упала и разбилась.


Бритва Оккама:

из двух равнозначный утверждений (и первый и второй варианты прекрасно объясняют случившееся) верно самое простое. Это второй вариант.

Не нужно привлекать лишние сущности без надобности. Можно ли объяснить падение чашки без привнесения в объяснение межзвездной войны в далекой галактике? Можно. Значит верно второе объяснение.



Тоже самое и с креационизмом и эволюцией. Креационизм и эволюция равнозначные объяснения. Но можно ли объяснить видообразование без привнесения в описание сверхъестественной силы? Можно. Значит креационизм следует отбросить из-за несоотетствия бритве Оккама.





Может если будут получены данные о сверхъестественном вмешательстве в ход событийчего-то потустороннего. К примеру по молитвам за несколько секунд будут вырастать отрубленные конечности. Таким образом атеизм будет опровергнут.



Если теизм вне науки то зачем хотят ввести преподавание креационизма в школы, если в школе обучают всему тому что в рамках науки?

noname пишет:
А вот видео по теме, там эволюционисты потерпели поражение.

andrey_17 пишет:

1)А кровать есть. Или она Вам кажется?

andrey_17 пишет:

Так что опровержения (сверх)естественного, на естественной базе невозможно по определению.

andrey_17 пишет:
Кроме этого Атеизм-есть отрицание Бога, а не сверхъестественного.

andrey_17 пишет:
"В школе обучают всему тому что в рамках науки"-никогда такого не было.

noname пишет:По теме: никакой эволюции нет, это все выдумки атеистов. Вселенную и живые существа создал Бог. Разубеждайте меня в этом, запасся попкорном.

Алекс С пишет:

У нас сними сходства очень мало.

Алексей Шура пишет:
это не ответ - цифры пожалуйсто!

Алекс С пишет:

Знаю что с мышами около 80-ти процентов схожесть генома.

Количество хромосом у мыши 19+1

Насчет ретровирусных инвазий то они отражают палеогенетическое дерево, - чем дальше от нас животное тем меньше сходства.

Алексей Шура пишет:

А геном мышей сходство 99%

Алекс С пишет:

Дайте тогда ссылку на исследование, коль Вам известны факты не известные мне. Иначе слив засчитан.

Алексей Шура пишет:

Ну если вы не обратили внимание я уже выше писал сколько хромосом
Мышь (Mus musculus) 40

Алексей Шура пишет:
А геном мышей сходство 99%

Алексей Шура пишет:
Так всёт ки это не ответ дайте полную картину

Алекс С пишет:


Верно. Это 19+1. У человека 46, следовательно 23+1.

Что не ясно?




У нас с мышами схожих генов около 80-ти - 85-ти процентов. Они имеют минимальные различия. Те 99% являются просто схожими генами. У человека вообще 50 процентов генов схожа даже с растениями, поскольку мы все потомки одного праорганизма. И различные вариации одного и того же гена встречаются у всех живых существ.

Является ли это доказательством родства? Несомненно. Мыши тоже наши родственники, но более дальние чем представители приматов. Кроме того, более далекие предки человека были грызуноподобными существами, от которых потом произошли все млекопитающие, в том числе и приматы

У нас с шимпанзе 95% генов идентичны (а не просто похожи или имеют минимальные различия как с мышами).

Однако наше ближайшее родство с шимпанзе, гориллами и орангутангами доказывается не просто идентичностью генов (так как организм порождают не сами по себе гены а их взаиморегуляция) и не только идентичностью генов, но еще и их расположением в хромосомах (это более важно чем сама идентичность), но еще и морфологией строения организма, но еще и палеонтологией



Полную картину чего?

Алексей Шура пишет:

Последовательность генов генома человека была изучена и описана в научной литературе несколько лет назад, последовательность генома мышей была изучена еще более недавно. В процессе данных исследований выяснилось, что наши геномы совпадают на 99 процентов.

Алексей Шура пишет:
Это для начала.

Алексей Шура пишет:
То есть согласно научным данным мы именно произошли от мышей! Попробуйте опровергнуть.

Алекс С пишет:

Совпадают гены, а не геном. Это разные вещи. Все равно что путать ингредиенты и блюдо.

И гены с мышами совпадают лишь на 80-85%, те 14-19% процентов генов лишь схожи а не идентичны.

Не путайтесь в терминах и фактах, пожалуйста





Если это путаница в терминах и фактах лишь начало, то что будет дальше?





Да, мы произошли от грызунов (в начале своего появления как млекопитающих). Это верно. От грызунов произошла группа приматов. А от приматов гоминиды. От гоминид люди.

Все верно.

Алексей Шура пишет:Из-за схожести строения становится возможным проведение не самых этичных экспериментов над мышами, например разрушают по одному гены и наблюдают, что происходит с мышью. В этом случае мышь выступает как модель человека, по ней судят о назначении того или иного гена в геноме человека. Тем самым мыши спасают не только людей, вместо которых участвуют в опытах, но и миллионы жизней, которые получают возможность вылечить свои недуги, благодаря этим исследованиям

Алекс С пишет:У мыши хромосом - 19+1
У свиньи хромосом - 19+1


У шимпанзе хромосом 24+1
У человека хромосом 23+1 (но 23-тья хромосома человека это спаянная 23-тья и 24-ая хромосома шимпанзе)


Поэтому мыши наши родственники но более дальний чем шимпанзе. И гены у нас с мышами совпадают на 80%.

По свиньям у меня данных нет, но меньшее количество хромосом говорит само за себя
То есть если судить по логике, если хромосом меньше, значит не от них произошли ? А если хромосом столько сколько у обезьяны или больше чем у обезьяны?

Человек (Homo sapiens) 46
Горилла 48
Картошка (S.tuberosum) 48
Ужовник 48

Пшеница 42

Крыса 42
Мышь (Mus musculus) 40
Морской еж (Strongylocentrotus purpuratus) 42

Свинья 40
Кролик 44
Макака (Macaca mulatta) 42

Алекс С пишет:У мыши хромосом - 19+1
У свиньи хромосом - 19+1


У шимпанзе хромосом 24+1
У человека хромосом 23+1 (но 23-тья хромосома человека это спаянная 23-тья и 24-ая хромосома шимпанзе)


Поэтому мыши наши родственники но более дальний чем шимпанзе. И гены у нас с мышами совпадают на 80%.

По свиньям у меня данных нет, но меньшее количество хромосом говорит само за себя

Алексей Шура пишет:
-------------------------------------
То есть если судить по логике, если хромосом меньше, значит не от них произошли ?

Алекс С пишет:

Не модель человека. Просто у мыши много генов, которые есть и у людей. Мы же от общего предка произошли.

И на них исследования проводить проще. так как они быстрее размножаются и растут

Алексей Шура пишет:


---------------------------------------
Вы не правы исследование идут на всех почти животных и т.д.

Алекс С пишет:

Если какую-то технологию хотят применять к человеку, то сначала испытывают на мышах. Потом на объзьянах и в последнюю очередь на человеке

Алексей Шура пишет:
-------------------------------------
Значит если мы произошли от обезьян , то можно нам пересаживать их органы?

Алекс С пишет:

Нельзя

Алексей Шура пишет:
Почему?

Алекс С пишет:

Потому что органы будут отторгаться иммунной системой

Алексей Шура пишет:
-------------------------------------------
Если отторгается иммунной системой, значит мы не родственники?